как правильно проставить позиции и сварку на сборочном чертеже?

[konstruktorig2025 46]

я сделал кучу видов и сечений чтобы показать сварные швы. заодно чтобы они не пустовали проставил на них позиции т.е. у меня на одну и ту же деталь стоит позиция и на виде сверху и на виде справа и на разрезе и на аксонометрии, так наглядней. одни и те же сварные швы тоже указаны на разных видах...

 

это вообще допустимо? 

 

какой гост регламентирует простановку позиций и сварных швов на сборочных чертежах?

Edited February 25 by konstruktorig2025

[Folen114 1]

Позиции ты можешь проставлять хоть на каждом отдельном местном виде, повторяются они или нет, это не важно, если необходимо их отобразить, для лучшего понимания изделия, то отображай.
В случае с отображением одного и того же сварного шва на разных видах, этот момент некорректен, достаточно показать один раз. Если есть аналогичные, либо повторяющиеся позиции, которые привариваются таким же сварным швом, то можно указать кол-во сварных швов и тоже не проставлять их на всех видах.

[konstruktorig2025 46]

8 часов назад, Folen114 сказал:

В случае с отображением одного и того же сварного шва на разных видах, этот момент некорректен, достаточно показать один раз. 

переделаю все сборки. у меня их не так уж и много.

да мне и детали надо переоформить. я тут в параллельных темах выяснил что позакладывал космические шероховатости, которые нереально достигнуть теми методами обработки которыми они будут обрабатываться))

Edited February 26 by konstruktorig2025

[konstruktorig2025 46]

12 часов назад, Folen114 сказал:

Если есть аналогичные, либо повторяющиеся позиции, которые привариваются таким же сварным швом, то можно указать кол-во сварных швов и тоже не проставлять их на всех видах.

на этой работе предыдущий конструктор вот так показывал сварные швы . так он хотел показать обработку сварных швов после сварки. и я просто скопировал его оформление я тут недавно работаю

Скрытый текст

 

порылся я в чертежах с других своих работ и нашел аналог где сварные швы и обработка показаны вот так

Скрытый текст

 

какой вариант правильный? или они оба могут применяться?

[Chuvak 160]

6 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

на этой работе предыдущий конструктор вот так показывал сварные швы . так он хотел показать обработку сварных швов после сварки. и я просто скопировал его оформление я тут недавно работаю

Если у Вас все сварные швы имеют одинаковый параметр шероховатости, то можете просто сделать запись в технических требованиях, например "Параметр шероховатости поверхности сварных швов Ra12,5".

8 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

порылся я в чертежах с других своих работ и нашел аналог где сварные швы и обработка показаны вот так

Этот вспомогательный знак (две сиски с нижней чертой) означает что наплывы и неровности шва обработать с плавным переходом к основному металла (можно также дополнительно к значку указать шероховатость сварных швов). Можете также ставить значок "кружок с нижней чертой" - усиление (выпуклые валики) шва снять. В данном случае также можно проставить класс чистоты

Наплывы и неровности обычно удаляют для декоративных целей. Усиление шва снимают для прочностных целей (убрать концентраторы напряжений).

[konstruktorig2025 46]

2 минуты назад, Chuvak сказал:

наплывы и неровности шва обработать с плавным переходом к основному металла (можно также дополнительно к значку указать шероховатость сварных швов). 

а можно не проставлять сиськи на каждом шве, а написать этот пункт в ТТ?

[Chuvak 160]

@konstruktorig2025 Можно, либо запись в ТТ (одинаковые требования ко всем швам), либо оформить таблицу швов (только к группе швов). Форма таблицы произвольная, в интернете есть примеры

Edited February 26 by Chuvak

[konstruktorig2025 46]

2 минуты назад, Chuvak сказал:

@konstruktorig2025 Можно, либо запись в ТТ, либо оформить таблицу швов. 

у меня все швы будут по одному ГОСТу, на всех будет одинаковая обработка. я думаю тут таблица не нужна гораздо проще и быстрей один раз указать это в ТТ и потом копировать ТТ на все сборочные чертежи со сваркой.

Edited February 26 by konstruktorig2025

[Chuvak 160]

[konstruktorig2025 46]

2 минуты назад, Chuvak сказал:

вот этих двух вещей я хочу избежать чтобы не тратить время))

Скрытый текст

я хочу максимально использовать возможности ТТ))

Скрытый текст

вот только что делать с типом швов? я думаю любой сварщик который учился в бурситете варил подобные конструкции и учил типы швов и если я укажу по какому ГОСТу делать сварные швы он догадается где применить тавровый а где нахлест)) ну или согласовать этот вопрос с подрядчиком)))

[Chuvak 160]

6 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

вот только что делать с типом швов? я думаю любой сварщик который учился в бурситете варил подобные конструкции и учил типы швов и если я укажу по какому ГОСТу делать сварные швы он догадается где применить тавровый а где нахлест)) ну или согласовать этот вопрос с подрядчиком)))

пп 3.5 из ГОСТ 2.312-72 :

"3.5. Допускается не отмечать на чертеже швы линиями-выносками, а приводить указания по сварке записью в технических требованиях чертежа, если эта запись однозначно определяет места сварки, способы сварки, типы швов сварных соединений и размеры их конструктивных элементов в поперечном сечении и расположение швов."

 

Если из видов на чертеже понятны все типы сварных швов, то можно не ставить стрелки с обозначением типов

Edited February 26 by Chuvak

[konstruktorig2025 46]

5 минут назад, Chuvak сказал:

3.5. Допускается не отмечать на чертеже швы линиями-выносками, а приводить указания по сварке записью в технических требованиях чертежа

как раз ткнуть мышей в шов не проблема это милисекунды. а листания гостов особенно в электронном виде занимает много времени. создание таблиц и писанина в них тоже. я хочу указать на чертеже все линии выноски всех швов. ну или если варятся одинаковые детали один раз вынести и написать количество швов на линии выноске как советовал Folen114.

 

я хочу избежать массовой простановки типа швов, обработки, и создания таблиц. хочу по максимуму все внести в ТТ. 

только не могу придумать что делать с типом швов)) хочу обойтись вообще без указания типа шва))

Edited February 26 by konstruktorig2025

[Chuvak 160]

Если ваши рабочие знают и могут отличить любой тип сварных швов и их подготовительные размеры (размеры зазоров, кромок и катетов), то можете не указывать и положиться на их профессионализм). Я же все таки бы указывал обозначение разных типов швов, хотя бы через таблицу. Вы же размеры и допуски ставите на чертеже, а не надеетесь, что рабочие сам поймут какие именно изготавливать)

[konstruktorig2025 46]

17 минут назад, Chuvak сказал:

Если из видов на чертеже понятны все типы сварных швов, то можно не ставить стрелки с обозначением типов

это в каком ГОСТ написано?

[Chuvak 160]

Конструктор отвечает за все указанные сварные швы на чертеже, придут в первую очередь к Вам, а уж потом к рабочим)

[konstruktorig2025 46]

1 минуту назад, Chuvak сказал:

Вы же размеры и допуски ставите на чертеже, а не надеетесь, что рабочие сам поймут какие именно изготавливать)

я пишу в ТТ неуказанные отклонения по 14 квалитету. допуски ставлю только на расположении отверстий))

[Chuvak 160]

19 минут назад, Chuvak сказал:

пп 3.5 из ГОСТ 2.312-72 :

"3.5. Допускается не отмечать на чертеже швы линиями-выносками, а приводить указания по сварке записью в технических требованиях чертежа, если эта запись однозначно определяет места сварки, способы сварки, типы швов сварных соединений и размеры их конструктивных элементов в поперечном сечении и расположение швов."

Это не то?

1 минуту назад, konstruktorig2025 сказал:

я пишу в ТТ неуказанные отклонения по 14 квалитету. допуски ставлю только на расположении отверстий))

Попытаюсь немного по другому объяснить свою мысль) Типы шва - это аналог именно значения размеров, остальные требования к шву - это неуказанные допуска. На остальные требования вы можете сделать по аналогии с допусками общую запись в ТТ, а вот на типы швов нет (т.к. если Вы откроете даже тот же ГОСТ 14771-76, то увидите, что для каждого типа шва определены конкретные параметры конструктивных элементов - размеры подготавливаемых кромок отдельных свариваемых деталей и размеры самого сварного соединения)

[konstruktorig2025 46]

22 минуты назад, Chuvak сказал:

Допускается не отмечать на чертеже швы линиями-выносками, а приводить указания по сварке записью в технических требованиях

это точно не то))) я как раз хочу отмечать на чертеже швы линиями-выносками.

24 минуты назад, Chuvak сказал:

приводить указания по сварке записью в технических требованиях чертежа, если эта запись однозначно определяет типы швов 

как я в ТТ укажу типы швов?)) писать дет. поз. 2 приварить к дет. поз. 6 тавровым швом, дет. поз. 3 приварить к дет. поз. 4 угловым швом?))

так у меня на разных чертежах разные номера позиций на разные детали и варятся они по разному. я хочу сделать универсальные ТТ для всех сборочных чертежей со сваркой.

 

11 минут назад, Chuvak сказал:

Если ваши рабочие знают и могут отличить любой тип сварных швов

рабочие не наши)) рама заказывается у подрядчика. наши сервисники только обвешивают готовую раму оборудованием и приборами и соединяют их между собой по моим схемам))

я хочу согласовать с подрядчиком момент что я не буду указывать тип сварных швов вообще, укажу ГОСТ в ТТ чтобы их рабочие профессионалы сварочных дел сами знали какой тип шва нужен для сварки тех или иных деталей между собой. и если подрядчик не согласует мне это требование потребовать у начальника сменить подрядчика на такого у которого есть хотя бы мастер сварочного цеха к которому может подойти сварщик и он ему обьяснит какой тип шва нужно применить по данному ГОСТу.

[Chuvak 160]

Т.е. Вы хотите вообще не обозначать типы швов даже через таблицу? И снять с себя ответственность ? А если рабочие неправильно сделают шов, то что тогда, кто виноват?)

[konstruktorig2025 46]

2 минуты назад, Chuvak сказал:

снять с себя ответственность ? 

я хочу ускорить процесс оформления чертежей, оговорив некоторые вещи с подрядчиком. если он на это не согласится искать другого подрядчика с грамотным мастером сварочного участка)) я тут единственный конструктор и у меня кроме оформления чертежей нереальная туча проектов, которые нужно проектировать (но этот пункт берет на себя начальник рисуя в автокаде схемы и проставляя на них условные обозначения тех или иных приборов и диаметры труб, которыми они соединяются между собой)

моя задача по этой схеме создать 3-D модель всей установки со всеми приборами и трубами и фитингами необходимыми для их соединения. и если примитивную прямоугольную раму из стандартных профилей я сварганю за пару дней, то моделирование всех приборов и соединений трубопроводами может занять несколько месяцев. разницу ощущаете? я не хочу тратить время на примитивные вещи которые знает любой выпускник бурситета!

 

3 минуты назад, Chuvak сказал:

А если рабочие неправильно сделают шов, то что тогда, кто виноват?)

 

23 минуты назад, Chuvak сказал:

размеры подготавливаемых кромок отдельных свариваемых деталей и размеры самого сварного соединения)

у меня варятся тонкостенные трубы и листы разделка кромок при такой толщине не нужна.