как правильно задавать шероховатости для деталей?

[konstruktorig2025 60]

в одном месте мне говорили что шероховатости задаются в зависимости от того где и как будет использоваться эта деталь. например под сварку Ra25, не касаются других деталей Ra12,5, опирающиеся Ra6,3.

в другом месте говорили задавай шероховатости под то как рабочие будут обрабатывать. там я точно уже не помню -на гильотине одна шероховатость, если будут резать болгаркой другая, сверловка третья, резка газовым резаком четвертая)))

 

чем же все таки руководстоваться при назначении шероховатостей?

вот допустим у меня труба в которой просверлены отверстия. в сборке эта труба будет торцами приварена к другим трубам. а через эти отверстия будут проходить болты которые крепят приборы.

мне было лень ставить разные шероховатости на порезку и сверловку. я поставил наихудший вариант Ra25. а как было бы правильно?

Скрытый текст

 

или вот такая деталь основа. к ней по бокам будут приварены профильные трубы рамы а в резьбовое отверстия вкручена опора. таких основ будет 4 они расположены в углах рамы.

тоже лень было ставить разные шероховатости на резьбу и обрезку торцов. поставил наилучший вариант Ra6,3. а как было бы правильно?

Скрытый текст

 

Edited February 25 by konstruktorig2025

[konstruktorig2025 60]

25 минут назад, Chuvak сказал:

Да, получается так

я тут подумал а ведь шероховатость обрезки труб под сварку мне тоже была не важна, но я ее поставил. и решил все таки проставить там шероховатость для сверления по вашему ГОСТу Р 70117-2022.

Скрытый текст

 

поставил самую плохую шероховатость сверления для такой толщины))

Скрытый текст

 

Edited March 3 by konstruktorig2025

[konstruktorig2025 60]

27.02.2026 в 20:05, Chuvak сказал:

 Ra более новый и предпочтительный параметр, об этом даже указано в ГОСТ 2789-73. Rz еще пока используют для указания очень грубых поверхностей

вот мне на одной работе давали такие рекомендации по шероховатостям, а заодно перевод Ra-Rz. я в авктокаде себе шпаргалку сделал))

 

[Ветерок 2,301]

ты эту картинку уже показывал, только на черном фоне

в тырнете полно подобных таблиц - скачивай любую без всякого автокада

вообще делать записи в акаде - это надо быть каданутым на всю голову

[konstruktorig2025 60]

37 минут назад, Ветерок сказал:

вообще делать записи в акаде - это надо быть каданутым на всю голову

этому автокадовскому файлу столько лет что ты столько не проживешь. на той работе чертежи оформляли в автокаде. еще вопросы?

Скрытый текст

 

Edited March 3 by konstruktorig2025

[Chuvak 179]

@konstruktorig2025 , могу также порекомендовать "ОСТ 26-09-625-79 Шероховатость поверхностей в зависимости от классов точности (квалитетов), назначения и методов получения". Скорее всего именно его взяли за основу при разработке ГОСТ Р 70117-2022.

 

ОСТ 26-09-625-79 Шероховатость поверхностей в зависимости от классов точности (квалитетов), назначения и методов получения.pdf

[vasillevich68 738]

03.03.2026 в 15:40, konstruktorig2025 сказал:

заодно перевод Ra-Rz

Перевод Ra в Rz, это перевод холодного в фиолетовое.

[konstruktorig2025 60]

11 часов назад, vasillevich68 сказал:

Перевод Ra в Rz, это перевод холодного в фиолетовое.

вам ни на одной работе не давали для образца старых советских чертежей в которых шероховатости в Rz, а нужно оформить свои чертежи по современным требованиям и проставить шероховатости в Ra? 

[Chuvak 179]

20 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

вам ни на одной работе не давали для образца старых советских чертежей в которых шероховатости в Rz, а нужно оформить свои чертежи по современным требованиям и проставить шероховатости в Ra? 

Да, я Вас прекрасно понимаю. Но это еще цветочки) Мне на одной из работ пришлось работать с классами чистоты, которые перевернутые вниз треугольники, а вместо рыбьего глаза значок тильды. 

Скрытый текст

 

[konstruktorig2025 60]

29 минут назад, Chuvak сказал:

Мне на одной из работ пришлось работать с классами чистоты, которые перевернутые вниз треугольники, а вместо рыбьего глаза значок тильды. 

сохранил вашу картинку на всякий случай вдруг пригодится когда нибудь))

на этой работе она мне точно не пригодится. здесь я разрабатываю новое. а вот если прийдется работать на работе где база предприятия хранится в архиве в бумажном виде тогда ваша картинка очень пригодится))

 

 да еще я вспомнил. как то создавал обьявление о том что готов обучить солидворксу. и ко мне обратился один заказчик которому уже много лет и он привык к кульману и 3-D моделирование для него недостижимо))

предложил чтобы я ему провел типа мастеркласс)) он мне будет от руки на бумаге рисовать эскизы деталей а я их делать в солиде и потом соберу в сборку)) и он мне будет за это платить как  за обучение солиду хотя не будет учиться ему нужны только 3-D модели))

детали там были волшебные на всю голову неописуемые гибы неописуемых конфигураций под разными углами)) и сборка тоже получилась бомба)) вот я на ютуб выкладывал))

https://www.youtube.com/watch?v=mwXrVQYNqG0

 

а тут скрины))

Скрытый текст

 

 

не удивлюсь если также обратится другой заказчик и скажет что у него есть старые чертежи бумажные которые он нафоткает и нужно будет создать модель и оформить чертежи. там ваша картинка может очень пригодиться.

Edited March 5 by konstruktorig2025

[Chuvak 179]

27 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

на этой работе она мне точно не пригодится. здесь я разрабатываю новое. а вот если прийдется работать на работе где база предприятия хранится в архиве в бумажном виде тогда ваша картинка очень пригодится))

Вот пример чертежа, с которыми мне приходилось работать вживую)

Скрытый текст

Вот еще табличка с переводом старых обозначений шероховатости, вдруг Вам пригодится

Скрытый текст

 

[konstruktorig2025 60]

10 минут назад, Chuvak сказал:

Вот пример чертежа, с которыми мне приходилось работать вживую)табличка с переводом старых обозначений шероховатости

т.е. если на чертеже будут такие значки. все равно нужно будет воспользоваться предыдущей табличкой для перевода в Rz

Скрытый текст

а потом моей табличкой для перевода в Ra

Скрытый текст

 

Edited March 5 by konstruktorig2025

[Chuvak 179]

03.03.2026 в 10:06, konstruktorig2025 сказал:

получается если у меня в сборке сверлятся отверстия. я их образмерил но их шероховатость мне не важна- я могу согласно П 1.1 ГОСТ 2.309 вообще не указывать их шероховатость?

Я тут поискал в своих закромах и нашел все-таки одно советское методическое указание, в котором прямо указано об этом (МУ 29-86 Применение на предприятиях отрасли ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики и ГОСТ 2.309-73 Обозначения шероховатости поверхностей)

"3.5. Отсутствие на поверхности детали обозначения шероховатости поверхнос­тей означает, что требования к ней не нормируются."

И в данном указание еще много полезной информации.

МУ 29-86 Применение на предприятиях отрасли ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики и ГОСТ 2.309-73 Обозначения шероховатости поверхностей.pdf

Edited March 5 by Chuvak

[konstruktorig2025 60]

15 минут назад, Chuvak сказал:

МУ 29-86 Применение на предприятиях отрасли ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики и ГОСТ 2.309-73 Обозначения шероховатости поверхностей\

скоро у меня ваши госты не будут влазить по высоте в один экран и нужно будет скроллить вниз.

прийдется оптимизировать их размещение в начале те что часто использую потом остальные))) ну и я и так впринципе сделал но просто хотел чтобы профиля были возле профилей, шероховатости возле шероховатостей, сварка возле сварки.

хотя реально я из сварки буду использовать только один гост)) ГОСТ 14771-76.

Скрытый текст

 

21 минуту назад, Chuvak сказал:

МУ 29-86 

"3.5. Отсутствие на поверхности детали обозначения шероховатости поверхнос­тей означает, что требования к ней не нормируются."

но мы же помним что вы делаете для умных людей чертежи а я для дураков)) кроме того у вас там много поверхностей шероховатость которых вам не важна. а у меня такой случай только один когда отверстия сверлятся в сборке)) так что мне там один значек всего поставить не трудно))

 

а если мои подрядчики увидев что на этих отверстиях не указана обработка не просверлят их вообще? подумают что я когда чертил сказал что эта труба БЧ в спецификации протупил и нужно было ее чертеж с отверстиями сделать?)) еще вариант что они даже смотреть спецификацию не будут)) просто решат что я им не все чертежи деталей дал)))

Скрытый текст

 

 

 

7 часов назад, Chuvak сказал:

Да, я Вас прекрасно понимаю. Но это еще цветочки) Мне на одной из работ пришлось работать с классами чистоты, которые перевернутые вниз треугольники, а вместо рыбьего глаза значок тильды. 

  Показать содержимое

 

 

посмотрел внимательней на вашу таблицу и обнаружил что в ней не только Rz а и Ra есть)) так что ваша таблица универсальна. в ней перевод из одного типа в другой трех вариантов обозначения шероховатости а у меня только два))

[vasillevich68 738]

12 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

старых советских чертежей в которых шероховатости в Rz, а нужно оформить свои чертежи по современным требованиям и проставить шероховатости в Ra

Это значит лишь только то, что неграмотные люди заполоняют собою пространство и совсем не значит, что Rz можно перевести в Ra. 

 

Rz - отвечает за то, что зеркало отражает, а Ra за то, где повесят это зеркало, в салоне красоты или в комнате смеха

4 часа назад, konstruktorig2025 сказал:

а если мои подрядчики увидев что на этих отверстиях не указана обработка не просверлят их вообще?

Если подрядчик грамотный, то он посмотрит какая "неуказанная" шероховатость указана на чертеже

если она не указана, то он в праве отверстие прорезать резаком 

[Chuvak 179]

@vasillevich68, определение параметра Rz, что это высота неровностей профиля по 10 точкам (5 наибольших выступов и 5 наибольших впадин) было заменено после всех изменений в ГОСТ 2789-73 и ГОСТ 25142-82 на новое определение:  Rz - это сумма высоты наибольшего выступа профиля и глубины наибольшей впадины профиля в пределах базовой длины (т.е. теперь только 2 точки оставили). Поэтому даже старые значения параметра Rz не соответствуют новому параметру. Может быть поэтому и переводят, хотя я тоже считаю что это не совсем корректно. Проще ориентироваться на показания измерительных приборов (профилометры, профилографы и оптические измерители) или контрольных образцов шероховатости. 

6 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

но мы же помним что вы делаете для умных людей чертежи а я для дураков))

Если Вы будете все делать под дураков, то можете незаметно к ним присоединиться) (шутка). Если они не умеют грамотно анализировать чертежи, оформленные по всем правилам ЕСКД, то это исключительно их проблема. Главное, что Вы сами можете объяснить, что напроектировали.

Edited March 5 by Chuvak

[konstruktorig2025 60]

9 часов назад, vasillevich68 сказал:

 

Если подрядчик грамотный, то он посмотрит какая "неуказанная" шероховатость указана на чертеже

если она не указана, то он в праве отверстие прорезать резаком 

если конструктор грамотный он не указывает на сборочном чертеже в углу неуказанную шероховатость))  если он ее поставит- то исполнителю прийдется обработать абсолютно все поверхности сборки))

Edited March 6 by konstruktorig2025

[maxx2000 1,145]

 

30 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

если конструктор грамотный он не указывает на сборочном чертеже в углу неуказанную шероховатость))  если он ее поставит- то исполнителю прийдется обработать абсолютно все поверхности сборки))

❝ — Ты был Избранником! Предрекали, что ты уничтожишь дураков, а не примкнешь к ним. Восстановишь равновесие , а не ввергнешь всё во Мрак. ❞

 

Тебе же сказали русским по белому, пусть и утрировано. Что если её не указать то рабочий в праве будет порезать всё кислородным резаком и будет прав, и не окажется дураком в отличии от конструктора.

Edited March 6 by maxx2000

[konstruktorig2025 60]

 

18 минут назад, maxx2000 сказал:

Тебе же сказали русским по белому, пусть и утрировано. Что если её не указать то рабочий в праве будет порезать всё кислородным резаком и будет прав, и не окажется дураком в отличии от конструктора.

научись читать речь идет о сборке

14 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

у вас там много поверхностей шероховатость которых вам не важна. а у меня такой случай только один когда отверстия сверлятся в сборке)) так что мне там один значек всего поставить не трудно))

у тебя со зрением проблемы? 

10 часов назад, vasillevich68 сказал:

 

Если подрядчик грамотный, то он посмотрит какая "неуказанная" шероховатость указана на чертеже

 

 

[maxx2000 1,145]

@konstruktorig2025 так сам читай что ты пишешь. 

15 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

у меня такой случай только один когда отверстия сверлятся в сборке

а указанная шероховатость говорит что она должна быть не хуже указанного значения. Не указал шероховатость, прожгли резаком, конструктор в жопе, а рабочий прав!

 

Таже бяда с квалитетами, не указал-получил деталь по 20 квалитету

Edited March 6 by maxx2000

[vasillevich68 738]

17 часов назад, Chuvak сказал:

было заменено после всех изменений в ГОСТ 2789-73 и ГОСТ 25142-82 на новое определение

за что же Боженька так над людьми измывается, читать научил а думать нет.

 

п 2.7 Высота неровностей - это про то, что зеркало будет отражать или нет.

п 2.8 ... отклонение профиля - это прот то, будет зеркало ровным или кривым. 

Тут вот немцы дураки, по сей день выпускают приборы которые измеряют несколько десятков параметров в том числе "замененный" на Ra - Rz