как правильно задавать шероховатости для деталей?

[konstruktorig2025 46]

в одном месте мне говорили что шероховатости задаются в зависимости от того где и как будет использоваться эта деталь. например под сварку Ra25, не касаются других деталей Ra12,5, опирающиеся Ra6,3.

в другом месте говорили задавай шероховатости под то как рабочие будут обрабатывать. там я точно уже не помню -на гильотине одна шероховатость, если будут резать болгаркой другая, сверловка третья, резка газовым резаком четвертая)))

 

чем же все таки руководстоваться при назначении шероховатостей?

вот допустим у меня труба в которой просверлены отверстия. в сборке эта труба будет торцами приварена к другим трубам. а через эти отверстия будут проходить болты которые крепят приборы.

мне было лень ставить разные шероховатости на порезку и сверловку. я поставил наихудший вариант Ra25. а как было бы правильно?

Скрытый текст

 

или вот такая деталь основа. к ней по бокам будут приварены профильные трубы рамы а в резьбовое отверстия вкручена опора. таких основ будет 4 они расположены в углах рамы.

тоже лень было ставить разные шероховатости на резьбу и обрезку торцов. поставил наилучший вариант Ra6,3. а как было бы правильно?

Скрытый текст

 

Edited February 25 by konstruktorig2025

[Ветерок 2,293]

2 часа назад, konstruktorig2025 сказал:

мне было лень

 

2 часа назад, konstruktorig2025 сказал:

тоже лень было

а мне лень отвечать

[Chuvak 160]

@konstruktorig2025 , ГОСТ Р 70117-2022 Шероховатость поверхности. Рекомендации по выбору

ГОСТ Р 70117-2022 Шероховатость поверхности. Рекомендации по выбору.pdf

При назначение класса чистоты поверхности (параметра шероховатости) конструктору рекомендуется ориентироваться на функциональное предназначения изделия и его отдельных элементов. Например, если данная поверхность предназначена под уплотнение, то нужно шлифовать данную поверхность хотя бы до Ra 1,6. Если поверхность свободная, то исходите из того, какую максимальную шероховатость может дать тот или иной способ обработки (резанием, давлением и т.п.). В отдельных случаях необходимо провести расчет по специализированной литературе.

[konstruktorig2025 46]

15 минут назад, Chuvak сказал:

 

 ориентироваться на функциональное предназначения изделия и его отдельных элементов.

спасибо. это то что я и хотел.

значит начальник на прошлой моей работе был не прав. он говорил ориентироваться на то как рабочие будут обрабатывать деталь.

по большому счету меня не волнует как рабочий будет обрабатывать деталь хоть наждачкой. пусть даст ту шероховатость которую я указал!

 

а вот чем я ориентируюсь при назначении шероховатости. так меня учили на одной работе давно. я скопировал и сохранил))

Скрытый текст

 

сейчас я работаю на работе, где я единственный конструктор. так что меня даже проверить некому. как я сделаю так значит правильно))

 

[maxx2000 1,117]

4 минуты назад, konstruktorig2025 сказал:

по большому счету меня не волнует как рабочий будет обрабатывать деталь хоть наждачкой

[Chuvak 160]

@konstruktorig2025 , советую по возможности узнать, каким инструментарием располагает компания, в которой вы работаете (или если они отдают на сторону, проконсультироваться с ними), чтобы как можно экономически рационально назначать класс чистоты. Если вы проектируете металлоконструкции, в которых при производстве применяется простой раскрой на лазерных/плазменных станках из готового проката (профильные трубы, листы, рулоны и т.п.) , то там обычно грубая шероховатость (от Ra 12,5 и даже выше). 

Просто старайтесь без нужды не делать слишком зеркальные поверхности, там где это никак логически и физически не обосновано.)

[konstruktorig2025 46]

19 минут назад, Chuvak сказал:

Если вы проектируете металлоконструкции, в которых при производстве применяется простой раскрой на лазерных/плазменных станках из готового проката (профильные трубы, листы, рулоны и т.п.) , то там обычно грубая шероховатость (от Ra 12,5 и даже выше). 

я работаю в компании продажников)) я тут единственный конструктор остальные менеджеры)) своего оборудования нет. заказывают на стороне. контактов подрядчиков мне не давали))

я проектирую рамы из профильной трубы. в которых есть несколько деталей из листового металла, которые режутся на лазере. чем режут трубу я не знаю))

я руководствуюсь тем что на обработку торцов труб под сварку даю шероховатость Ra25.

Скрытый текст

 

а вот на лазерную резку листовой детали дал шероховатость Ra6,3. а вы говорите там Ra12,5 надо?

Скрытый текст

 

Edited February 25 by konstruktorig2025

[Chuvak 160]

Ra6,3 - это уже больше средний класс чистоты. Если же у вас нет никаких требований к торцам листовых деталей, то можете ставить Ra25 и выше. Трубы сейчас так же режут на лазерных труборезах, так что можете ставить везде Ra25. 

А в общем говоря, согласно ГОСТ 2.309-73 об обозначение шероховатости сказано, что указываемый вами параметр является максимально требуемым, т.е. ничего страшного не будет, если вы поставили Ra25, а на изделие получили Ra6,3. Или нужно ставить так - Ra25 min, если ниже не допускается, только в сторону грубой шероховатости.

[konstruktorig2025 46]

11 минут назад, Chuvak сказал:

 Если же у вас нет никаких требований к торцам листовых деталей, то можете ставить Ra25 и выше.

я руководствовался требованием чтобы при установке оборудования на раму и при замене комплектующих сервисный инженер не порезал палец о торец кронштейна)))

но кстати у меня потом будет наноситься покрытие после сварки. так что палец он точно не порежет)) так что поставлю на листовые детали Ra12,5. и попробую выведать у начальника контакты подрядчиков чтобы узнать на чем они режут трубу.

11 минут назад, Chuvak сказал:

только в сторону грубой шероховатости.

кстати предыдущий конструктор вообще не заморачивался насчет шероховатостей)) он ставил в правом верхнем углу одну галочку)) а на самих деталях вообще не ставил шероховатостей.

а что это обозначает?

Edited February 25 by konstruktorig2025

[Chuvak 160]

Чтобы не резало пальцы, обычно затупляют острые кромки - а это больше слесарная операция. Я еще пока не видел такую грубую шероховатость после лазерной резки)

Также вы можете попросить у ваших менеджеров покупку высокоточного профилометра для измерения получаемой шероховатости (что-то на богатом), если они конечно согласятся. А кстати как Вы сейчас измеряете шероховатость поверхностей? На ощупь, по образцам согласно "ГОСТ 9378-93 Образцы шероховатости поверхности (сравнения). Общие технические условия" ? Или вообще не контролируете?

Edited February 25 by Chuvak

[konstruktorig2025 46]

5 минут назад, Chuvak сказал:

Или вообще не контролируете?

я вообще ничего не контролирую. я передаю чертежи начальнику. кому передает он я не знаю)) но знаю что принимает готовые рамы от подрядчиков сервисный инженер на сборке. а потом сервисные инженеры обвешивают эту раму комплектующими. там фильтрами насосами датчиками и приборами. по моей модели и соединяют все это трубами через фитинги.

Edited February 25 by konstruktorig2025

[Chuvak 160]

13 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

он ставил в правом верхнем углу одну галочку))

Просто одна галочка? Без кружочками внутри, как с проката например?

5 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

я вообще ничего не контролирую

Если никто это не измеряет, то и с Вас спроса пока нет)

[konstruktorig2025 46]

5 минут назад, Chuvak сказал:

Просто одна галочка? Без кружочками внутри, как с проката например?

кружочек внутри в простонародье рыбий глаз означает не обработку. галочка в скобочках в правом верхнем углу означает кроме указанных.

Скрытый текст

 

а он ставил просто галочку. птичку

Edited February 25 by konstruktorig2025

[konstruktorig2025 46]

кстати вспомнил одну вещь на прошлой работе начальник говорил мне ставить галочку в правом верхнем углу на сборках. теперь меня еще больше заинтересовала эта галочка))

 

на всех других работах мне говорили что на сборках в углу не ставится никакой шероховатости. если в сборке сверлятся отверстия то на них ставится шероховатость.

 

а на этой работе предыдущий конструктор ставил шероховатости на сварных швах. типа чтобы их зачистили. это я у него перенял))

 

Скрытый текст

 

[Мрачный 152]

8 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

начальник говорил мне ставить галочку в правом верхнем углу на сборках

На сборках обозначение необозначенной шероховатости не ставится.

 

8 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

в сборке сверлятся отверстия то на них ставится шероховатость.

Правильно тебе говорили.

 

8 часов назад, konstruktorig2025 сказал:

ставил шероховатости на сварных швах. типа чтобы их зачистили

Зачистка сварных швов ставится в обозначении сварного шва.

 

Наверно, все-таки стоит посмотреть азы.

[konstruktorig2025 46]

1 час назад, Мрачный сказал:

На сборках обозначение необозначенной шероховатости не ставится.

что означает просто галочка в правом верхнем углу?

Скрытый текст

 

Edited February 26 by konstruktorig2025

[Chuvak 160]

16 минут назад, konstruktorig2025 сказал:

что означает просто галочка в правом верхнем углу?

Согласно ГОСТ 2.309, это ничего не означает. Пусть расшифровывает, что это значит тот, кто так поставил. Возможно просто конструктору было лень думать)

[Мрачный 152]

23 минуты назад, konstruktorig2025 сказал:

что означает просто галочка в правом верхнем углу?

Запитай свого колишнього начальника

На сборках не ставится значок шорсткості в углу. Значок шорсткості ставиться тільки на мехобработке.

 

5 минут назад, Chuvak сказал:

Пусть расшифровывает, что это значит тот, кто так поставил. Возможно просто конструктору было лень думать)

Edited February 26 by Мрачный

[konstruktorig2025 46]

2 минуты назад, Мрачный сказал:

Спрашивай своего начальника.

на этой работе у меня начальник не конструктор. так что он не лезет в чертежи)) он меня попросил придумать систему кодирования чертежей для нашей фирмы и выложить на сервере как что расшифровывается)))

 

6 минут назад, Chuvak сказал:

Пусть расшифровывает, что это значит тот, кто так поставил. Возможно просто конструктору было лень думать)

тот конструктор уже у нас не работает. меня собственно и взяли взамен ему))

а вот бывшему начальнику с прошлой работы я позвоню и спрошу зачем он говорил ставить просто галочку в правом верхнем углу на сборках)))

[Chuvak 160]

1 минуту назад, konstruktorig2025 сказал:

придумать систему кодирования чертежей для нашей фирмы и выложить на сервере как что расшифровывается

Тогда не заморачивайтесь с обозначениями по классификатору. У вас своя собственная система, это не запрещено)