Jump to content

Расчет облицовочной кассеты


Recommended Posts

Dimson2

Всем привет. Рассчитываю кассетную панель. Одно из слабых мест - держатели(икли) - крючки, которыми кассета вешается на фасад. Помогите, пожалуйста, выставить крепления для контактного взаимодействия, а то кассета либо слетает, либо приходится делать её связанной по месту контакта с кронштейном (1 фото), чего делать не хочется, ведь тогда изгиб идет совместно икли и кронштейна, что в жизни не совсем ведь так. Хочется поставить контакт, но не понимаю как задать правильно условия, чтобы картина соответствовала реальности. По сути кассета не спадает лишь из-за трения икли о кронштейн. Соответственно скользить она может в теории настолько, насколько позволяет конструкция. Но выставляя возможность перемещения даже в несколько мм, симуляция естественно перемещает в этом направлении, что не отображает картинки нагружения(как мне это кажется). А выставляя 0 в этих плоскостях - не уверен, что результат достоверен, ведь я просто создаю искусственную опору в этих местах, разве нет?

Ну и дополнительный вопрос. Сталкивался ли кто с моделированием из стале(алюмо)композита? Есть сомнения в углах-фрезеровках, где идет облегчение материала до толщины внешнего слоя оцинковки(0.3мм), и хоть панель имеет каркас, очень большие сомнения в устойчивости этих мест... Насколько правильно моделировать панель в 3 слоя и делать их просто связанными а затем прикладывать давление к плоскости и смотреть на эти углы? Если неправильно, то как было бы правильно?

Модель: https://dropmefiles.com/f4RpQ

Edited by Dimson2
Link to post
Share on other sites
  • Dimson2 changed the title to Расчет облицовочной кассеты


UnPinned posts
jtok

Интересно у вас - глобальное взаимодействие установлено "Контакт", и тут же, во всех местах, где вы описываете, что у вас есть и должен быть контакт (крючки по профтрубе) - вы их связываете:

Скрытый текст

Безымянный.png

 

5 часов назад, Dimson2 сказал:

икли

Сначала думал опечатка но нет, есть такое слово:

Скрытый текст

Безымянный2.png

По поводу как моделировать - сдается мне, что не посчитается это твердотельными КЭ. Поверхностными может еще получится.

По поводу трехслойной оболочки - можно попытаться применить композитную оболочку и задать три слоя и к каждому слою материал.

По поводу фасок в углах, что вы нарезали - не стоит пытаться моделировать в лоб, нужно придумывать что-то обходное:

Скрытый текст

Безымянный3.png

 

5 часов назад, Dimson2 сказал:

Одно из слабых мест - держатели(икли) - крючки, которыми кассета вешается на фасад

Может тогда и считать только икли, остальное отбросить, раз икли - слабое место? 

Смоделировать один узел - икля/кусочек кассеты/профтруба, задать нагрузку на нее и подобрать сечение/толщину?

Может, есть какие-то другие, более оптимальные конструкции икль?

Если поискать по слову "икля" думаю много чего можно найти.

Link to post
Share on other sites
Dimson2
10 часов назад, jtok сказал:

Интересно у вас - глобальное взаимодействие установлено "Контакт", и тут же, во всех местах, где вы описываете, что у вас есть и должен быть контакт (крючки по профтрубе) - вы их связываете:

очень много игрался с параметрами, сохранил и выслал вам последнее

Цитата

Может тогда и считать только икли, остальное отбросить, раз икли - слабое место? 

это звучит логично, но к сожалению нагрузки на них действуют:
1. совместно, так как закреплены к панели, либо вертикальном ребру как сейчас в модели(справа)
2. всю панель крутит от бокового ветра, нагрузка по иклям распределяется неравномерно

 

Цитата

По поводу трехслойной оболочки - можно попытаться применить композитную оболочку и задать три слоя и к каждому слою материал.


что означает применить композитную оболочку? извините за глупый вопрос

у меня сейчас каждый слой твердым телом, а горизонтальное и вертикальное ребро - монолитный композит со свойствами материала из его тех. свидетельства

 

Link to post
Share on other sites
Dimson2
11 часов назад, jtok сказал:

 

  Показать содержимое

Безымянный3.png

 

 

Смоделировать один узел - икля/кусочек кассеты/профтруба, задать нагрузку на нее и подобрать сечение/толщину?

 

извиняюсь, не заметил эту часть

тогда изначальный вопрос: как правильно задать контакт между деталями, не делая их связанными? мне хочется чтоб они работали в трении (панель тянет вперед-она разгибает держатель "профтрубу" и скользит вокруг него, упираясь кромками, не слетая. Не понимаю как выставить правильно крепления, чтоб:

1. не создать реакцию опор в случае 0 перемещений на самой икле и не исказить картину

2. если напротив даю возможность двигаться в трех плоскостях крючку на профтрубе, то получается, что симуляция и будет туда сдвигать деталь, что тоже как мне кажется искажает картину, ведь в реальности панели не ездят никуда, их гнет и крутит, а сидят они в умеренном натяге на этой проф трубе. Гнется профтруба, деформируется икля, но прогибы минимальны

вот кстати картина напряжений при закреплении по задней грани крючка

  

Скрытый текст

image.pngimage.png

 

 


вот что кстати вызывает еще вопрос - почему сама панель не отклоняется вперед, ведь по идее деформация "проф. трубы" ведет к уклону панели вперед... крючки гнуть по идее должно уже только тогда, когда панель уже не сможет отклоняться, а жесткость кронштейнов не позволит им дальше изгибаться... или в статике, в линейной постановке такое не проверить?

 

 

Скрытый текст

image.png

 

 

Link to post
Share on other sites
Dimson2

еще вопрос, по факту держатель икли(профтруба) имеет ограниченный изгиб, так как крепится внутрь С-образного профиля (показан серым, вид сверху), зазор там порядка 0.5-1мм, то есть при изгибе дальше уже появляется опора. Как правильнее это ограничение выставить? или в статике это невозможно учесть и необходимо переходить в нелинейный анализ?

 

Скрытый текст


image.png

Edited by Dimson2
Link to post
Share on other sites
jtok
8 часов назад, Dimson2 сказал:

Как правильнее это ограничение выставить?

Можно применить виртуальную стенку. См Окно PropertyManager "Локальные взаимодействия" - 2022 - Справка по SOLIDWORKS Design

11 часов назад, Dimson2 сказал:

что означает применить композитную оболочку?

Составные оболочки - 2022 - Справка по SOLIDWORKS Design

Можно геометрией задать одну поверхность, назначить ее композитной трехслойной оболочкой, первый и третий слой у вас сталь или что там 0,3мм, посредине другой материал 1,9мм. Ориентация слоев не важна, в характеристиках материала по всем направлениям просто указывайте одинаковые свойства.

 

Расчет прям композитной оболочки прикрепил для примера.

Панель.zip

Edited by jtok
Link to post
Share on other sites
Dimson2
13 часов назад, jtok сказал:

Можно применить виртуальную стенку. См Окно PropertyManager "Локальные взаимодействия" - 2022 - Справка по SOLIDWORKS Design

Составные оболочки - 2022 - Справка по SOLIDWORKS Design

Можно геометрией задать одну поверхность, назначить ее композитной трехслойной оболочкой, первый и третий слой у вас сталь или что там 0,3мм, посредине другой материал 1,9мм. Ориентация слоев не важна, в характеристиках материала по всем направлениям просто указывайте одинаковые свойства.

 

Расчет прям композитной оболочки прикрепил для примера.

Панель.zip 219 \u041a\u0431 · 3 скачивания

Большое спасибо за пример. Да, оцинковка 0.3мм, затем PE 1.9мм, затем еще слой оцинковки 0.3мм

Один только вопрос, как учесть фрезировки на гибах в расчете по оболочкам? я так понимаю в симулейшн выгружается только внешняя поверхность детали... или так и отрисовать? нарисовать поверхность каждого слоя и в симулейшене каждому придать толщину? 

Edited by Dimson2
Link to post
Share on other sites
jtok
20.02.2026 в 10:57, Dimson2 сказал:

как учесть фрезировки на гибах в расчете по оболочкам?

Ну я бы попытался так:

Т.к. в местах фрезеровки остается только стальной тонкий лист 0,3мм, то я бы заменил его шарниром.

Например, две поверхности под углом 90 градусов - это отдельные поверхности, заданные композитными оболочками (три слоя), глобальный контакт отключен, в месте стыка - шарнир, которому можно только свободно поворачиваться вдоль оси гиба и запрещены перемещения этих поверхностей вдоль оси гиба. Мизерной жесткостью листа 0,3мм просто пренебрег. 

20.02.2026 в 10:57, Dimson2 сказал:

я так понимаю в симулейшн выгружается только внешняя поверхность детали

Да, достаточно только одной поверхности.

Алгоритм может быть такой:

Создаете сборку из вашей детали

Создаете пустую деталь в сборке на том же уровне, называете ее "Расчет", сохраняете сборку.

Входите в режим редактирования детали "Расчет" и фичером "Эквидистанта к поверхности" со смещением 0мм забираете все интересующие вас внешние грани из твердотельной исходной модели.

За раз не получится, можно за несколько фичеров, называя их осмысленно, например, "Панель", "Икли", "Кронштейны" и т.п.

Как заберете всё - сохраняете и открываете уже деталь "Расчет", в которой выполняете свое упражнение/расчет.

Я обычно так разделяю пришедшую геометрию (сборка, деталь, STEP, obj, что угодно) с расчетной деталью. Плюс в том, что исходная геометрия живет сама по себе, расчет - сам по себе.

20.02.2026 в 10:57, Dimson2 сказал:

или так и отрисовать? нарисовать поверхность каждого слоя и в симулейшене каждому придать толщину?

Нет, оболочка у вас будет одна.

Edited by jtok
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • zerganalizer
      А вообще когда-нибудь крыло строили? Вам говорят, что это новая геометрия, а вы мне про какие-то производные. Их можно апроксимировать с достаточной точностью, если иметь оригинал. Но даже апроксимированный сплайн будет не тот, что вы когда-либо строили. Я выкладывал в одной из веток пример - как разная математика прокладывает известной математики кривые через разные наборы точек. И вообще визуально, если накладывать мою геометрию на существующую - это совсем другая геометрия. Видно визуальное расхождение в определённых местах. Повторюсь последний раз - это то, что никто никогда ещё не строил. И не продувал соответствено. Можешь понять разницу - была Парабола, а теперь у меня гипербола другого порядка, где-то они могут быть похожими, но они не сойдутся ни по точкам, ни по анализам кривизны. И будут иметь совершенно разную аэродинамику! Как мне этот бот объяснил - анализ кривизны (G2) очень сильно влияет на аэродинамику (и подробно расписал каким образом и какие последствия) - я предполагал, что это важно изначально, но он написал мне сам, когда узнал, как я управляю геометрией профилей. Я уже начинаю считать, что моё полное интервью с интеллектом достойно того, чтобы его засекретить и никому не показывать. Могут найтись желающие, чтобы это повторить, и не стоит указывать им пути и направления Куда пойти)))  Я уже это сделал и валидизировал. Только сюда особо не стал выкладывать - это ведь нужно мне для понимания - что же я сделал и куда попал - а не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Докажи сам себе - а дальше продавай.   И кстати, помощи у меня не просили - это нужно было для валидации того, что я там сделал. Чтобы моё сравнение сравнить с теми результатами которые уже известны. Просили помощи - это если бы мне дали крыло, задание и параметры с контрольными точками через которые я должен построить крыло при помощи моих специальных профилей, потому что стандартные туда никак не попадают. Вот это задание или просьба о помощи. А так меня просто проверяли - насколько точно я считаю. Да и то относительно сравнительно, а не в точных цифрах (на тот момент амплитуда поляры аэродинамического качества была в 50% от реальных численных значений эксперимента). Хотели увидеть - куда и на сколько процентов мой профиль лучше или нет. Для достоверности попросили просчитать известное ранее, причём из числа наиболее подходящих под какую то задачу, а может и общее абстрактно. Чисто для сравнения простой продвинутый и мой профиль как между собой соотносятся в моих полярах. В мире наших разработок - самолёт, который я хотел модифицировать, тоже использовал профиль GAW в крыле. Это полный тупняк - использовать такой профиль в таком самолёте на таких скоростях. Потому он и не взлетел как надо, особенно на новых движках вместо старых санкционных. На углах атаки в районе 2-3° мой профиль дал бы процентов 50 форы. Как раз в том диапазоне скоростей и Рейнольдсов он наиболее эффективен.    На тот момент мои расчёты выдавали всего 50% от численного эксперимента. Вместо 108 - 56 и даже чуть менее. Зато расчёт был очень быстрый. Я мог бы в постпроцессинге удвоить аэродинамическое качество, но не предсказать как изменятся остальные параметры. А когда я сделал сетку и настроил расчёт, чтобы повторять эксперимент - оказалось что расчёты стали намного дольше. Я провёл их определённое количество и понял что нету смысла сюда выкладывать, и всякие батлы устраивать. Лучше я в Battlefield со своим сыном поиграю)))   Если я хочу устроить Battle и выдавать реально расчётные цифры соизмеримые с экспериментами, мне придётся слишком много гонять свой ноутбук. Я привёл пример - 108 у этого профиля, 140 с лишним у моего, но время расчёта почти в 10 раз больше в обоих случаях. Сейчас у меня другие дела и задачи, поэтому я не стал париться и занялся задачами актуальными для меня - 5 осевое программирование и разработка под них постпроцессоров. Задачи аэродинамики - они возникнут когда-то, когда мы начнём изготавливать беспилотники. Если конечно начнём, а не отдадим на аутсорс. И вообще всё будет зависеть от того, какие деньги нам предложат. Задач вагон и без этой хрени. Закажут - разработаем изготовим и испытаем. Не договоримся - и фиг с ними...
    • brigval
      Скриншот можно привести? Как попросили и как предлагаете...
    • green_fly
      Зачем же так сильно передергивать, можно и уздечку надорвать. Вы просили помощи, Вам предложили стандартный путь - посчитать ряд профилей, которые хорошо исследованы и являются валидационными тестами. На нет и суда нет.
    • green_fly
      Вам говорят про то, что Ваши производные никак не получить на реальной конструкции. Да и на продувке в CFD скорее всего не поймать. Хорошая задачка, определить на каком порядке разница станет незначительной - на курсовой проект, наверное, потянет. Может даже на диплом. Но пока у Вас результаты расчетов одного и того же профиля зависят от версии расчетной программы - их действительно лучше хранить в секрете.
    • zerganalizer
      А касаемо расчётов продуй нам то или это, а мы посмотрим на результаты - у меня будет скоро самый мощный компьютер из настольных, тогда можно будет попробовать из любопытства, но не ранее. Однако не уверен,  что я буду продувать и выкладывать сюда результаты по моим профилям, особенно нового поколения по новой формуле из питона.
    • apyron96
      добрый день   не совсем понял, что имеется ввиду под понятием машинные параметры   из настроек машины сфотографировал то, что близко по смыслу все здесь https://disk.yandex.ru/d/R4IYO1ALfHp7pw угадал ли?  
    • zerganalizer
      Вы совсем не поняли тему моих разработок. Вы совсем не поняли - от чего идёт прирост качества. Ещё раз объясню - никто никогда не строил такую геометрию и не продувал её. Никто никогда не мог её построить в принципе - потому что это другая геометрия, на другом математическом ядре, которую никакой САПР никогда не мог иметь. Ну то есть абсолютно в принципе никак и никогда. Через указанный набор точек, которые у меня есть никто никак и никогда не мог её построить. Это та геометрия, которую никто никогда не исследовал. Никто и никогда не мог её генерировать - это ограничение того ядра и той математики, которой сейчас это строится. Особенно речь идёт о cfd пакетах и методиках автоматического поиска через оптимизатор. Оптимизатору этих пакетов недоступна та математика, которую я использую. Никакой и никогда оптимизатор cfd пакета не в состоянии построить эту кривую - потому что его ядра недостаточно для этого. Даже аппроксимация этой кривой моими инструментами оказалась весьма затруднительна и потребовала специальной программной разработки. Это как параболу точно аппроксимировать сплайном. Особенно если целью такой аппроксимации будет полное повторение анализа кривизны исходной параболы на аппроксимированной сплайном кривой в широком диапазоне значений. Я имею в виду не просто параболу - а параболу произвольной степени.  А модель та же самая, что у всех пакетов, которые анализируют аэродинамические профили. К тому же если я повторил расчёт сделанный ранее или даже вышел в экспериментальные данные - то никаких сомнений нет.    Возможно скоро будут изготовлены прототипы и испытаны в боевых условиях. Там и проверим - долетит/не долетит...  Это доказывается математической формулой уравнения. Берёте нужное количество производных и проверяете. У меня с этим всё идеально.  Если я рассчитываю и повторяю эксперимент для существующих профилей - то рядом такой же расчёт, но уже другого профиля даёт аналогичную достоверность расчёта.    А вообще всё это теперь не важно. Если мы сделаем агрегаты и запустим - там всё будет ясно: долетит/не долетит... мне уже не интересны сетки и сходимости. Мой мешер или фирменный мешер - они дают одни и те же результаты. Дело теперь за натурными испытаниями в реальных боевых условиях...  Вы прямо цитируете то, что мне выдал ИИ как мнение аэродинамиков, которые меня ожидают. Я ведь не выложил и 20% моего интервью с интеллектом))) Однако Какие бы мы результаты испытаний не получили - они будут засекречены. Вряд ли я даже сообщу - хорошо там всё или плохо)))
    • 5axisCNC
      Имхо можно фрезернуть. 1.Нужно просто использовать коническую резьбофрезу(далее обычный THREAD_MILLING). 2. (Если использовать фрезу ТС)Построить коническую винтовую линию центра фрезы и далее fixed кривые/точки Вообще очень-очень редко встречались конические резьбы и как правило их резали метчиком слесаря, либо пересогласовывали с конструкторами на обычную резьбу(и в дальнейшей эксплуатации изготовленного изделия это не вызывало проблем) 
    • zerganalizer
      Дурацкий форум не даёт времени На правку. Если у вас деталь на планшайбе смещена относительно оси вращения - то Укажите На какой угол она там локально повернута. Когда деталь в нуле эти углы одинаковые и равно углу оси поворота. А когда вы сдвинете деталь в сторону Да ещё и повернёте там - тады ой!
    • Fedor
      Спасибо, посмотрю. Как раз хотел оживить старые коды , а то в VS 2003 все работало и работает на VM и старой W.   А при компиляции на новых выдает кучу ошибок. Хотел переделать на Qt и заодно приделать для Добряка оболочки и балки, чтобы проверить теорию да и вообще в Linux как то приятнее работать :) 
×
×
  • Create New...