Sinumerik 828D, проблема трансформации осей в POCKET3 на станке с осью Y

[Kiggy 6]

Здравствуйте.
На токарном станке с осью Y при работе в ShopTurn попытка фрезерования прямоугольного кармана на торце приводит к выходу по оси X за 0 и сработке концевиков. Как на плоскости XY, так и на XC, т.е. осью C заготовка не приводится полуплоскость положительных координат оси X, в отличие даже от штатной анимации.

Попытка использовать G-коды + TRANSMIT тоже никак не помогла.

В машинных данных установили, что MD 24100 $MC_TRAFO_TYPE_1=256, установили рекомендованное значение 257 для станков с осью Y - не помогло.
Проверили бит разрешения трансформации для станка, вроде в 1. 

Не понятно, куда копать дальше. Может, кто подскажет?

Edited February 13 by Kiggy

[ID_Hacker 77]

13.02.2026 в 16:27, Kiggy сказал:

приводит к выходу по оси X за 0 и сработке концевиков.

 

Концевики аппаратные или программные лимиты? По описанию проблемы больше похоже на то, что зона обработки получается вне зоны работы осей станка.

13.02.2026 в 16:27, Kiggy сказал:

Попытка использовать G-коды + TRANSMIT тоже никак не помогла.

Если есть ось Y, то большая вероятность, что TRANSMIT не сможет нормально работать. На станках с осью Y привод шпинделя обычного исполнения, без дополнительного привода оси C или механизма преднатяга шестерён. Обычно конструируют станки либо так, либо так. Обе функции являются избыточными и затратными.

[Kiggy 6]

3 hours ago, ID_Hacker said:

 

Концевики аппаратные или программные лимиты? По описанию проблемы больше похоже на то, что зона обработки получается вне зоны работы осей станка.

Программные. Именно в этом и проблема - стандартный цикл считает, что по X он может уйти в отрицательные координаты при фрезеровании на торце. Но на токарном станке это само собой не так. Для фрезерования в положительных значения оси Х заготовка должна быть развернута шпинделем в область, доступную для обработки. И это стандартное решение, однозначно реализованное в Sinumerik, да наверно и везде. Вопрос в том, чего не хватает для включения данного поведения. Или какой-то лицензии, или каких-то машинных данных.
Есть в инетах какие-то намеки на необходимость покупки 6FC5800-0AP58-0YB0 "SINUMERIK 828D SINUMERIK ADVANCED TECHNOLOGY FUNCTIONS", но вот прямо в документации самого siemens я пока этого не нашел.

Китайцы, продавшие станок, уже были пойманы на небрежении к настройке машданных. Пока с ними бодались, в итоге сами нашли и исправили проблему. Запрос к китайцам отправлен, но они настооооооолько медленно и туповатенько реагируют, что я посчитал разумным спросить и в форуме. А вдруг.
 

 

Quote

Если есть ось Y, то большая вероятность, что TRANSMIT не сможет нормально работать. На станках с осью Y привод шпинделя обычного исполнения, без дополнительного привода оси C или механизма преднатяга шестерён. Обычно конструируют станки либо так, либо так. Обе функции являются избыточными и затратными.

Это чисто программный вопрос. Это же токарно-фрезерный станок.

Edited February 16 by Kiggy

[maxx2000 1,117]

а если программу написать не через шоптурн, а в кам?  я предполагаю то он тупо программирует обработку через деталь, т.е рабочая координата элемента и сам элемент ориентированы неправильно и он считает что деталь уже повернута

[Kiggy 6]

1 hour ago, maxx2000 said:

а если программу написать не через шоптурн, а в кам?  я предполагаю то он тупо программирует обработку через деталь, т.е рабочая координата элемента и сам элемент ориентированы неправильно и он считает что деталь уже повернута

Само собой, через CAD это все разумеется можно сделать. Но это полностью нивелирует саму суть покупки лицензии на ShopTurn :) 

[mannul 455]

@Kiggy Банально, но проверьте, может DIAMON включается.

[maxx2000 1,117]

9 минут назад, Kiggy сказал:

Само собой, через CAD это все разумеется можно сделать. Но это полностью нивелирует саму суть покупки лицензии на ShopTurn :) 

Только Турте это не показывайте. Это ещё один удар по его кибертехнологу в борьбе за рынок со всякими там мануалгайдами и шоптурнами.

 

запиратить можно любой, чтобы установить истину

 

Пробуй test (16-02-26)-(16-36).nc

[maxx2000 1,117]

не туда запостил  программу))

[Andrey_kzn 58]

На токарно-фрезерном станке с осью Y, данная ось нужна только для коррекции инструмента. Всё должно работать и без неё через трансмит. Наверно надо проверить как там ось С работает, она же ось шпинделя. Позиционирование посмотреть. А дальше читать книгу по кинематическим трансформациям. Трансмит, и там же рядом.

[Kiggy 6]

1 hour ago, mannul said:

@Kiggy Банально, но проверьте, может DIAMON включается.

Если говорить про shopturn, там размеры в диаметре. Если смотреть на активные кадры, то тоже очень похоже, что размеры в диаметрах. Но это же штатное поведение, я не это же не могу повлиять? В shopturn?

22 minutes ago, Andrey_kzn said:

На токарно-фрезерном станке с осью Y, данная ось нужна только для коррекции инструмента. Всё должно работать и без неё через трансмит. Наверно надо проверить как там ось С работает, она же ось шпинделя. Позиционирование посмотреть. А дальше читать книгу по кинематическим трансформациям. Трансмит, и там же рядом.

Открываю я мануал по MD для 828D

19410 TRAFO_TYPE_MASK
Bit 1 : TRANSMIT/TRACYL (Transmit/cylinder surface curves transformation)
permitted
стоит в 1

Bit 7 : TRANSMIT/TRACYL (Transmit/transformation of cylinder peripheral curves,
without real Y axis) permitted

стоит в 0.

Что соответствует лицензиям. Вывод - как минимум ось Y учитывается при трансформациях. 
Проблемы две - не работает TRANSMIT в POCKET3 G-кодах, и не работает POCKET3 в ShopTurn как таковом.

Если первое еще можно отнести на нашу тупость, то второе оставляет для нас не так много пространства для маневра.

Возможно, дальше надо будет пойти в TRANSMIT на нижнем так сказать уровне. Но я подозреваю, что конкретно цикл POCKET3, анализируя  машданные, изменяет свое поведение.

Посмотреть бы на исходники POCKET3 :) может все и станет ясно.
Я еще не научился это все дело доставать из Sinumerik, это отдельный вопрос.

[Kiggy 6]

1 hour ago, maxx2000 said:

Только Турте это не показывайте. Это ещё один удар по его кибертехнологу в борьбе за рынок со всякими там мануалгайдами и шоптурнами.

 

 

Тут я, видимо, вне контекста. Я вообще тут случайно, друг купил вот станок, помогаю разбираться в свободное время. А что за борьба? Это пока еще chatgpt тупит на данные темы за недостатком информации и обучения. Но скоро тут тоже обязателен сдвиг, как и в сфере кодинга.

Да и уже, собственно, при желании...

 

Ниже — простой Python-макрос для FreeCAD, который автоматически создаёт нужную деталь:

• Параллелепипед 30×20×10 мм

• Сквозное отверстие Ø5 мм по центру самой большой грани (30×20)

• Фаски с обеих сторон отверстия

Как использовать

1. Открой FreeCAD

2. Перейди в Macro → Macros → Create

3. Вставь код и запусти
   
   ... сам код...
   
   Далее тот же чатгпт подскажет, как донастроить постпроцессор, и вперед :) 
   
   Это с машинными данными для 828D он помочь не может, все в сторону 840 скатывается :)
    

Edited February 16 by Kiggy

[mannul 455]

@KiggyВы пробовали вызывать покет3 в режиме g-code? Циклы во фрезерном режиме используют размеры в радиусном выражении. Команда DIAMOF должна быть активна.

[Kiggy 6]

15 minutes ago, mannul said:

@KiggyВы пробовали вызывать покет3 в режиме g-code? Циклы во фрезерном режиме используют размеры в радиусном выражении. Команда DIAMOF должна быть активна.

Спасибо за совет, проверю.

[ID_Hacker 77]

13 часов назад, Andrey_kzn сказал:

На токарно-фрезерном станке с осью Y, данная ось нужна только для коррекции инструмента.

Ага, щас. У нас все станки с осью Y не имеют жёсткости шпинделя, при запуске работы через трансмит шпиндель начинает колбасить, потому что люфты никто не убирал. Обработка с осью Y осуществляется предварительным ориентированием и постановкой шпинделя на тормоз. Там же где нет оси Y, везде либо мотор-шпиндель, либо отдельный, прямой, бесзазорный привод этого шпинделя, дающий жёсткость позиционирования, либо механизм преднатяга передачи привода шпинделя. Что на обычных токарках, что на каруселях

 

16 часов назад, Kiggy сказал:

Есть в инетах какие-то намеки на необходимость покупки 6FC5800-0AP58-0YB0 "SINUMERIK 828D SINUMERIK ADVANCED TECHNOLOGY FUNCTIONS", но вот прямо в документации самого siemens я пока этого не нашел.

Активируйте опцию, потом активируйте пробный период и проверьте. Если подтвердится, требуйте с китайцев опцию.

Edited February 17 by ID_Hacker

[Andrey_kzn 58]

14 часов назад, ID_Hacker сказал:

У нас все станки с осью Y не имеют жёсткости шпинделя, при запуске работы через трансмит шпиндель начинает колбасит

Это что за станки такие? если вам для обработки нужно зажимать ось С на тормоз, то увы, это уровень 16К20. С ремённым приводом. У нас мотор-шпиндели, но вот качество энкодеров обратной связи хреновое. Точность позиционирования тоже никакая. (изначально была.)  Корректировали точность позиционирования по кулачку, в 4 точках. стало более-менее приемлемо.

[Kiggy 6]

16 hours ago, ID_Hacker said:

Ага, щас. У нас все станки с осью Y не имеют жёсткости шпинделя, при запуске работы через трансмит шпиндель начинает колбасить, потому что люфты никто не убирал. Обработка с осью Y осуществляется предварительным ориентированием и постановкой шпинделя на тормоз.

У нас его не так чтобы колбасило, да и тормоз есть
 

 

16 hours ago, ID_Hacker said:

Активируйте опцию, потом активируйте пробный период и проверьте. Если подтвердится, требуйте с китайцев опцию.

"А что, так можно было?"
Поищу как, спасибо!

[Kiggy 6]

В общем, кому интересно. Проблема была в том, что 0 оси X был на значительном удалении от шпинделя, и это не учитывалось в трансформациях (китайцы...).
После упорного RTFM, стало ясно, что этот вопрос решается двумя путями.
1. Вводятся специальным образом машинные данные для трансформаций (есть глава в документации с картинкой, ищется  по MC_TRANSMIT_BASE_TOOL_COMP_1)
2. Либо просто сдвигается ось X в нужную точку, процедура описана в Commissioning Manual, глава 3.9.3 Настройка путём ввода значения референтной точки, MD 34100 REFP_SET_POS

Пошли по второму пути, все заработало

 

Edited February 26 by Kiggy

[ID_Hacker 77]

У вас китайцы случаем не Далянь техник?

 

Теперь у меня сложилась вся картина. У нас так же была проблема на стадии пусконаладки, которую я не успел отследить. Перенесли нулевую точку оси X в центр оси шпинделя, но столкнулись с другой проблемой - безопасные отводы при нарезке резьбы. Тут у меня тоже не полная информация - для нарезке трапеции у нас используют давно разработанную программу через G33. Объяснить как работают безопасные отводы, что бы мне было понятно что искать, мне не смогли. Вероятно мне будет необходимо пойти во первому пути, т.к. с завода нулевая точка X была вверху.
Одно но, у нас трансмит неработоспособен, потому что шпиндель с люфтами в коробке и начинает вибрировать при фрезеровании с интерполяцией осью "С". Фрезеруем осями X, Y.

[Kiggy 6]

On 2/27/2026 at 5:33 AM, ID_Hacker said:

У вас китайцы случаем не Далянь техник?

 

 Объяснить как работают безопасные отводы, что бы мне было понятно что искать, мне не смогли. Вероятно мне будет необходимо пойти во первому пути, т.к. с завода нулевая точка X была вверху.
Одно но, у нас трансмит неработоспособен, потому что шпиндель с люфтами в коробке и начинает вибрировать при фрезеровании с интерполяцией осью "С". Фрезеруем осями X, Y.

Вроде нет, но мне кажется, это не особо зависит от конкретного наименования компании. 

Я читал, что достаточно сложно трансформация работает при прохождении нулевой точки, т.к. в этом месте математика начинает глючить. И надо либо выбирать стратегию прохождения нулевой точки в машинных данных. Либо, как у нас, сдвинуть X так, чтобы координаты были всегда в положительной полуплоскости - при этом 0 не совпадает с осью шпинделя. В нашем случае миллиметров на 30. Попробуйте, может будет лучше - например, математика будет иначе считать шпиндель и он меньше будет дергаться

Edited March 4 by Kiggy