Jump to content

Frost 3D (Frost.Термо)


Recommended Posts

Борман

Кто-нибудь умеет ?

Зачем нам такой мир, если в нем не будет закона Гука ? / Конструкции без запаса прочности попадают в рай, а ее разработчик просто сдохнет. / При проектировании никто не слушал прочниста... так вот послушайте сейчас.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Fedor
Цитата

Сначала это был проект «для себя». Когда увидел качество первых результатов, понял — это коммерческий продукт. Регистрирую компанию «Цифровой стандарт».

Сам начал разбираться в программировании. За новогодние каникулы научился писать на Python с помощью ChatGPT — до этого помнил только Pascal и Visual Basic из университета.

Человек хочет бабла срубить. Для этого ему надо лохов разводить . Не серьезная ссылка для инженерного форума :) 

Link to post
Share on other sites
green_fly

Да, статья рекламная. Но суть языковых моделей там указана верно - Вы получаете вероятностный, а не детерминированный ответ. Там мякотка в комментариях, где пользователи (предположу, что квалифицированные в своих областях специалисты) критикуют эту статью и делятся своим опытом работы с ИИ.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
8 часов назад, Fedor сказал:

Вот интересно. Есть ИИ который рисует картины по описанию и вроде может и мультики рисовать. А есть ли ИИ который умеет делать чертежи например в формате автокада ?

ИИ не для инженеров, ИИ для поболтать. Как телевизор для домохозяйки - спасение её мужа.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Вы получаете вероятностный, а не детерминированный ответ.

О том как работает ИИ есть хорошая книга Вольфрама . И в его Mathematica  есть возможность использовать для распознавания образов. И описано как управлять этой вероятностью параметром меняющимся в диапазоне ( 0,1 ) .  Такая вероятностная техника с точки зрения философии постмодернизма говорит о мере легитимности, а детерминированности в мире вообще нет. Если посмотрите на улицу, там практически нет автомобилей сделанных по ГОСТу, но все ездят и неплохо. На примере С++ понял что стандарты в мире это устанавливаемая желательная планка, которая все время смещается чтобы производители тянулись к ней, а не нижний минимум ниже которого нельзя опускаться... 

Цитата

ИИ не для инженеров

Помню времена, когда так говорили и о МКЭ. :)   

Книга называется "Как устроен ChatGPT? " автор Стивен Вольфрам. Этот великий человек по пустякам не будет ради рекламы писать. Он в ней не нуждается.  Кстати, насколько помню, на форуме реклама не приветствуется чтобы мусором его не засорять. Только полезная информация желательна. :) 

https://www.litres.ru/book/stiven-volfram/kak-ustroen-chatgpt-polnoe-pogruzhenie-v-principy-raboty-i-70890610/

Link to post
Share on other sites
Fedor

http://i.uran.ru/webcab/system/files/bookspdf/iskusstvennyy-intellekt-sovremennyy-podhod/229021.pdf  это почти полторы тысячи страниц для любопытных. Когда-то ИИ развивали для обнаружения  АПЛ и называлось распознавание образов...  Это к вопросу о серьезности :) 

Просто технологии из трех букв приходят в мирную жизнь ... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
AlexKaz
30 минут назад, Fedor сказал:

Помню времена, когда так говорили и о МКЭ. :)   

В формате чатбота ИИ такое себе достижение... А вот трафик резать, отбиваясь от ботнетов и ботоферм, спам отсекать, спамерские звонки, и ряд других применений - это прям спасение человечества. Но оно уже давно развивается, ещё до эпидемии ChatGPT.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
green_fly
2 минуты назад, Fedor сказал:

называлось распознавание образов

Раз уж Вы читали книги, то наверняка знаете, что нейросети бывают различной архитектуры. Котиков рисует одна сеть, распознает вторая, тексты пишет третья, капитализацию считает четвертая - это соверешенно разные модели. Я говорю с Вами про генераторы текстов.

28 минут назад, Fedor сказал:

И описано как управлять этой вероятностью параметром меняющимся в диапазоне ( 0,1 ) .

Как называется этот параметр? Температура? Так он не влияет на правильность получаемого ответа. Он просто добавляет дисперсию/разнообразие. С точки зрения генератора текста решение - это наиболее часто встречающийся в обучающей выборке ответ.

29 минут назад, Fedor сказал:

а детерминированности в мире вообще нет

Конечно же есть, не надо лукавить. Вся инженерия детерминирована. https://ru.wikipedia.org/wiki/Детерминированность

58 минут назад, Fedor сказал:

Этот великий человек по пустякам не будет ради рекламы писать. Он в ней не нуждается. 

Вот в дискуссии и бескорыстные авторитеты появились. Они уж точно не рубят бабло с пользователей своего продукта.

 

Конкретная задача с промерзанием грунта по СП имеет полностью детерминированное решение, которое быстрее и дешевле, чем решение с помощью ИИ. Генератор текста можно и нужно использовать инженеру, но использовать по назначению - чтобы уменьшить время на рутинные операции с текстом, не требующие квалификации. Вы используете инструмент не по его назначению. Это демонстрирует Вашу сноровку и удачу, но больше похоже на забивание гвоздей микроскопом.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Google использует множество моделей искусственного интеллекта, основная из которых — мультимодальная нейронная сеть Gemini

да я просто в google попросил посчитать для халтурке и за несколько секунд получил нужный результат вполне подходящий. СП дольше искать.    Мир вообще-то вероятностный, это все знают.  http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm   

 

По крайней мере изучавшие Допуски и посадки когда-нибудь :)

А множество ИИ позволяет проверять сразу по нескольким. Это как в ответственных расчетах рекомендуют посчитать по нескольким вычислительным технологиям.  

https://muk.group/ru/news/2075/     кто-нибудь пробовал такое ?   

Цитата
Нормативная глубина промерзания грунта в Санкт-Петербурге варьируется от 1,2 до 1,55–1,75 метра в зависимости от типа почвы (согласно ТМД 50-601-2004). Для суглинков и глин — около 1,2 м, для супесей и песков — 1,45–1,55 м. При проектировании фундаментов обычно учитывают значение до 1,5 м для обеспечения безопасности. 
Основные показатели промерзания (СПб и ЛО):
  • Глины/суглинки: 1,1–1,2 м.
  • Супеси: 1,4–1,45 м.
  • Песчаные грунты: 1,5–1,55 м.

Какая уж тут однозначность :) 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Соотношение: Модуль разгрузки всегда значительно выше модуля первичной нагрузки (в 3–10 раз и более), так как грунт уже уплотнен.

Вот примерный уровень разброса параметров с которым приходится иметь дело. Выкопал под фундамент с подвалом и уже разгрузил насколько то :)

Да и грунты часто насыпные черт знает из чего намешанные :) 

Цитата

Они уж точно не рубят бабло с пользователей своего продукта

Для этого у него бухгалтера есть. Как рассказывал Владимир Павлович Дьяконов, который был у него, его интересует возможность создания такой программы которая по набору аксиом могла бы выводить теоремы. То есть используя аксиоматический метод создания математики останется только отбирать полезные теоремы и задавать желательное направления развития той или иной ветви математики :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
green_fly
20 минут назад, Fedor сказал:

Какая уж тут однозначность

Подмена понятий. Коэффициент в обсуждаемой формуле зависит от типа грунта, который Вы узнаете из отчета об инженерно-геологических изысканиях конкретного участка. Не устраивает точность - считаете задачу Стефана, чему тема и посвящена. Но это уже наука, а не СП.

 

35 минут назад, Fedor сказал:

Мир вообще-то вероятностный, это все знают.

А математика, его описывающая - строго детерминированная. Такие дела.

 

Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, AlexKaz сказал:

отбиваясь от ботнетов и ботоферм, спам отсекать, спамерские звонки,

проблема в том, что эти черти тоже не месте не сидят и используют нейронки для более адресного и эффективного рассыла.
Эдакая "гонка вооружений". Посмотрим кто кого)

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

А математика, его описывающая - строго детерминированная. Такие дела.

Такого нет уже со времен древних греков.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика._Утрата_определённости   :)

Не говоря уж о грязной математике, которая и дает нам результаты в основном :)

Цитата

 Вы узнаете из отчета об инженерно-геологических изысканиях конкретного участка

Ага, помнет геолог колбаску из грунта и скажет - суглинок.  В лучшем случае - супесь.  Отчет конечно напечатает о кембрийском периоде и ледниковом, как же без него бабло получить ?    :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
green_fly
3 минуты назад, Fedor сказал:

Такого нет уже со времен древних греков

Какого такого?

Link to post
Share on other sites
Fedor

Ну, хотя бы, практическое использование только рациональных чисел, то есть практическое пренебрежение огромным континуумом действительных :)

 

Когда работал в трех буквах, всегда придерживались концепта - машина ходит по земле, а не по расчетам :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Первой работой в данной области считают статью Г. Ламе и Б. П. Клапейрона «Об отвердевании охлаждающегося жидкого шара» 1831 года, в которой было установлено, что толщина твердой фазы, образующейся при затвердевании однородной жидкости, пропорциональна {\displaystyle {\sqrt {t}}}. 

<=https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Стефана   Теперь понятно откуда взялся корень в формуле для подсчета глубины промерзания. За это спасибо :)

Диалектика вещь полезная, Гегель прав :)

image.gif

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

считаете задачу Стефана, чему тема и посвящена. Но это уже наука, а не СП

 

image.png

image.png  С такой наукой ИИ за секунды справляется  :) 

 

 

image.png

image.gif

image.png

Как говорил земляк - Бросая в воду камни, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою  :)

Link to post
Share on other sites
maxx2000
24 минуты назад, Fedor сказал:

С такой наукой ИИ за секунды справляется  :)

также как и у Турты его айкут. Всё прос ьи быстрре чем на стойке или в CAM, Надо только ввести все данные  вручную.

25 минут назад, Fedor сказал:

Бросая в воду камни, смотри на круги, ими образуемые;

почему когда силикатный кирпич бросаешь вводу от него круги расходятся, а не прямоугольники?

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

почему когда силикатный кирпич бросаешь вводу от него круги расходятся, а не прямоугольники?

На удалении удар воспринимается как точка. А точка обычно воспринимается как круглая :)

Хотя в механике твердого тела обычно воспринимается как кубик. Или еще что-то другое в зависимости от системы координат :)

Осадки земли из-за здания любой формы тоже превращаются в круг. Или прогибы плиты перекрытия на удалении от прямоугольной колонны. Так уж природа устроена... :) 

Link to post
Share on other sites
green_fly
2 часа назад, Fedor сказал:

Такого нет уже со времен древних греков.

 

1 час назад, Fedor сказал:

Ну, хотя бы, практическое использование только рациональных чисел, то есть практическое пренебрежение огромным континуумом действительных

Подмена тезиса. Детерминированность решения означает, что я, Вы, Архимед, Ньютон, Дирак, Фейнман и любой другой парень из-под забора при одинаковых исходных данных и при выполнении одинаковых правил (модель и математика) получим одинаковые решения. Детерминированность решения ничего не говорит о соответствии этого решения физической картине мира.

 

1 час назад, Fedor сказал:

такой наукой ИИ за секунды справляется

Это копирование текста готового решения из учебника. Хорошо, если без опечаток и галлюцинаций. Задача Стефана - это тоже приближение, которое, например, не учитывает пучение грунта.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
1 час назад, Fedor сказал:

Так уж природа устроена

а что ИИ сказал?

И ещё, как по проводнику(черная линия) вот такой формы, протекает ток (красная кривая) вот такой формы?123.png

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Poshtalion
      Здравствуйте. Для приценки: Есть спецификация на сборочные единицы. Она включает в себя детали и подсборки со своими деталями. Нужен макрос который на выходе выдает просуммированную ведомость ВСЕХ материалов входящих в детали по всей иерархии. Условно:   1. лист ст3 10 кг, 2. Уголок ОЦ 25х25 1 кг, плита 10х18н10т 8кг. Какая ориентировочная стоимость и сроки?
    • eljer0n
      @Sergej71 , спасибо огроменнейшее! Долгих лет и всяческих успехов! В 23й версии есть инструмент "Мастер шпилек", очень удобная вещь, позволяющая не вырисовывать вручную и указывать условное отображение резьбы. Так вот под шлицевую гайку на валу понадобилась резьба М98х2, которой, естественно в стандарте не было. Добавление через конфигуратор Toolbox результата не дало, после якобы сохранения и выхода из конфигуратора данные не сохранялись и пропадали при повторном входе (естественно, и при выборе резьбы в мастере шпилек тоже). Через указанный @Sergej71 способ удалось за пять минут решить проблему. Акцентирую внимание, что для работы с мастером шпилек мало ввести данные в таблицу "Размер резьбы" (ту самую _DATA_HW_TappedHole), нужно поправить еще и таблицу "Данные резьбы" (обвел на скриншоте). Плюс к тому нужно быть осторожным с раскладкой (рус-англ) и разделителями (точки, запятые), тут уже опытным путем нужно подобрать в зависимости от системного разделителя.    
    • tiomat
      Вот на примере Солида вы здорово показали как там все это работает по-человечески, где бы вы не ткнули на детали (кроме вершин, кромок, ребер и осей), вращение ее происходит вокруг центра модели.
    • tiomat
      Бинго! Не в бровь, а в глаз. Честно говоря, очень приятно что уловили мысль, так как многие коллеги очень ревностно относятся к критике тефлекса, считая данный продукт идеальным или почти идеальным, а кто так не считает, тот просто не умеет им пользоваться. Я попробовал, у меня не получилось, "свободное" у меня стоит по умолчанию. то-то и оно, поэтому и получается убогое вращение, а теперь скажите, оно кому-то нужно, вращение вокруг "тыка"?
    • koroll16
    • gudstartup
      Это не странно для Фанук 6
    • mannul
    • ks1_
      И это странно. Должна работать если в G54 что то забито. Ну еще посмотреть какие функции активны хотя этому вроде ничто мешать не должно. Попробуйте еще задать подачу. В некоторых стойках если подача не задана по G0 не идет.
    • ks1_
      Не очень надеялся получить ответ в таком объёме. Спасибо. Обработка по 3д поверхности строками в основном YZ плоскости с линейной интерполяцией. Подача не 10м/мин а порядка двух и сглаживает хорошо. Правда иногда возникает ощущение что слишком хорошо. В смысле подозрение на заносы. И не получается разогнать существенно больше 2 м/мин. Время обработки перестает уменьшается с увеличением подачи. Но в целом устраивает. Это как создать контейнер? Хотя наверное нам не поможет. Станки купили без памяти. Только со стандартной системной порядка 200 с копейками килобайт. Работаем с квадратненькой флешки. Соответственно редактор на станке недоступен. Кстати пару раз уже ловили флешку на том что рвет текст уп.
    • Centur5
      прошу помочь кто может поделится постпроцессором и кинематикой я устал с этим...
×
×
  • Create New...