Jump to content

Проблемы с эпюрой напряжений


Recommended Posts

Доброго вечера, может кто подсказать почему не отображаются фермы при расчете на эпюре напряжений (списываю это на глюк, но может чего-то недопонимаю).

https://drive.google.com/file/d/1JR_gUB_zmcED22yOgz0Xnsj7_1GxUXJF/view?usp=sharing

 

cyX2d.pngcyXuJ.png

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

С эпюрой напряжений разобрался нужно было нажать правой кнопкой мыши на эпюру => параметры графика=> определение=> отрисовка профиля балки. Сейчас нагрузка стоит по оси.

 

Возник вопрос, площадь крыши 65 м2. Навес будет стоять в СПБ. Снеговая нагрузка 210 кг/м2 по итогу получаем  13650 кг округляем до 140000 ньютон.

 

 

 

В качестве материала взята простая углеродистая сталь 220 Н/мм2, напряжения не превышают предел текучести, но не нравятся перемещения прогонов, максимальное значение 1,967е+1 = 20 мм, является ли нормальным такое перемещение при условии того что предел текучести не превышен ?

 

https://drive.google.com/file/d/1Cl0V6MR5tp7hPVFf6P38TfoyP9cEZqno/view?usp=sharing

Спасибо

cy7dZ.pngcy7iZ.png

Link to post
Share on other sites
Мрачный
8 часов назад, HGg209 сказал:

В качестве материала взята простая углеродистая сталь 220 Н/мм2, напряжения не превышают предел текучести, но не нравятся перемещения прогонов, максимальное значение 1,967е+1 = 20 мм, является ли нормальным такое перемещение при условии того что предел текучести не превышен ?

Прогиб оценивают не по абсолютному значению, а как f/L.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Мрачный сказал:

Прогиб оценивают не по абсолютному значению, а как f/L.

Получается согласно сп 20.13330.2016.

Выбираю пункт 2 Балки, фермы, ригели, прогоны.....

 

a) Покрытий и перекрытий открытых для обзора, расстояние между 2-мя фермами у меня 1727,5 мм следовательно выбираю L/150. 1727,5/ 150 = 11,51 (допустимый прогиб) а у меня 19 мм. 

 

А выход из этой ситуации либо увеличение количества ферм, или же сечения прогона ?

 

@Nod801  Спасибо, понял как масштабировать, там где эпюра перемещения=> деформированная форма, по идее метал же находится в упругом состоянии, то есть под снеговой нагрузкой металл деформировался, снег растаял метал вернулся в изначальную форму ? (но как ранее писал прогиб слишком большой не соответствует сп 20.13330.2016 ). 

 

czX6z.png

Edited by HGg209
Добавил буквы
Link to post
Share on other sites
Мрачный
2 часа назад, HGg209 сказал:

выход из этой ситуации либо увеличение количества ферм, или же сечения прогона ?

Попробуйте увеличить трубу для прогона, больший размер, возможно при меньшей даже толщине стенки (надо смотреть). Толщину стенки наращивать так себе решение. 

Если напряжения меньше текучести, то после снятия нагрузки спружинит назад.

Не надо давить до текучести, нужен хороший запас, тем более на открытом воздухе (ветер, снег, наледь). Сварка тоже не добавляет прочности.

Смотрел на ютубе канал Антона Вебера, он к этим навесам с косой фермой испытывал прям таки неприязнь серьезную :biggrin:

Обычно сейчас делают из ЛСТК.

Edited by Мрачный
Link to post
Share on other sites
jtok

Замечаньица к расчету, ну, если воспримите. Можете и пропустить.

 

1. Нагрузка 8750Н - не понял куда и как приложена, не смог открыть файл (у меня SW24 - будущая версия). Но даже если вы берёте  общую от снега 140000Н, то приложить 8750Н нужно в 16 мест. У вас 5 ферм, т.е. 5 верхних поясов, куда вы ее прикладываете, что то непонятно?

 

2. Опорные узлы ферм - это конечно кринж, мое ПГСное образование с уклоном в м/к просто рвет диплом и выходит из чата. Таких узлов не бывает. Вернее, бывает, но только в отдаленном сельском строительстве и самых неответственных зданий, какие я представить даже не в силах.

Реакция с колонны должна восприняться опорным узлом фермы, в который должен попасть опорный раскос, ну или наоборот, усилие с фермы должно "утечь" в колонну через опорный раскос. В данной конструкции нижний пояс просто на срез. 

Скрытый текст

image.png

 

3. В табличке Д.1 из СП значение прогиба должно рассчитываться не от полной снеговой, а от ее половины, прочитайте примечание в третьем столбце.

 

Для ознакомления с опорными узлами ферм попробуйте полистать быстро на скролле какую-нить серию по фермам, или учебное пособие, например эти:

СЕРИЯ 1.460.3-23.98 - 4293847184.pdf

Серия 1.263.2-4 Выпуск 4. Фермы пролетом 15, 18, 21, 24, 27 и 30 м из сварных гнутозамкнутых профилей (с пониженной высотой). Чертежи КМ

Учебное пособие Пронин

Может поможет

И еще, в СП пункт такой дурацкий есть, в конце раздела про снег. Не все до него дочитывают:

Скрытый текст

image.png

Т.е. нормативную от снега еще домножать надо бы на 1,4. Ну там, в середине раздела про снег еще куча к-тов, но они то добавляют, то убирают снег - мешки всякие снеговые, сдув снега, форма крыши и прочие типы застройки. Но они в среднем все приходят к единице в вашем случае. А вот пп.10.12 все портит.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, jtok сказал:

1. Нагрузка 8750Н - не понял куда и как приложена, не смог открыть файл (у меня SW24 - будущая версия). Но даже если вы берёте  общую от снега 140000Н, то приложить 8750Н нужно в 16 мест. У вас 5 ферм, т.е. 5 верхних поясов, куда вы ее прикладываете, что то непонятно?

 

Прикладываю на каждый прогон 8750 Н.

12 часов назад, jtok сказал:

нижний пояс просто на срез.

Я с вами согласен, просто больший участок фермы будет под навесом крыши дома, а близко к дому колоны не поставишь мешает фундамент дома. В любом случае предел текучести не превышен, есть запас, срезать не должно ?

czzUK.png

 

12 часов назад, jtok сказал:

В табличке Д.1 из СП значение прогиба должно рассчитываться не от полной снеговой, а от ее половины, прочитайте примечание в третьем столбце.

Постоянные и длительные, а также нагрузки, указанные в таблице 8.3, с понижающим коэффициентом, равным 0,35, и снеговые нагрузки с понижающим коэффициентом, равным 0,5.

Получается для СПБ снеговая нагрузка 210 кг/м2, площадь крыши 65м2, 210*65 =14 000 кг затем домножаем на 1,4 = 19600 кг я должен приложить ?

но при этом для оценки прогиба ферм и прогонов я должен приложить 19600 *0,5 = 9800 кг 

Я правильно все понимаю ?

 

13 часов назад, jtok сказал:

Для ознакомления с опорными узлами ферм попробуйте полистать быстро на скролле какую-нить серию по фермам, или учебное пособие, например эти:

СЕРИЯ 1.460.3-23.98 - 4293847184.pdf

Серия 1.263.2-4 Выпуск 4. Фермы пролетом 15, 18, 21, 24, 27 и 30 м из сварных гнутозамкнутых профилей (с пониженной высотой). Чертежи КМ

Учебное пособие Пронин

Спасибо учту)

Link to post
Share on other sites

Ленинградская область → III снеговой район (по карте приложения Е СП 20.13330.2016).

Нормативное значение веса снегового покрова Sg=1,5 кН/м2 (табл. 10.1 СП).


Нормативная снеговая нагрузка:

S0=ce⋅ct⋅m⋅Sg=1⋅1⋅1⋅1,5=1,5 кН/м2.

Расчётная снеговая нагрузка (с коэффициентом надёжности γf=1,4):

S=S0⋅γf=1,5⋅1,4=2,1 кН/м2.

 


Итого на площадь 65 м²:

Нормативная: 1,5⋅65=97,5 кН (≈ 9,9 т).

Расчётная: 2,1⋅65=136,5 кН (≈ 13,9 т).

Link to post
Share on other sites
jtok
1 час назад, HGg209 сказал:

2,1 кН/м2.

По значению нагрузки ок, с к-том 1.4

По приложению нагрузки для вычисления напряжений тоже ок, 140000Н на 16 прогонов, т.е. по 8750Н

2 часа назад, HGg209 сказал:

но при этом для оценки прогиба ферм и прогонов я должен приложить 19600 *0,5 = 9800 кг 

Для оценки прогиба вы должны приложить 50% от 140000Н, т.е. на каждый прогон по 8750/2Н

 

2 часа назад, HGg209 сказал:

близко к дому колоны не поставишь мешает фундамент дома

Ну ставьте колонны где надо, но опорным узлом фермы попадайте в колонну. Если вам с другой стороны нужна консоль, ну соорудите треугольник из стержней, типа так:

Скрытый текст

image.png

 

После всего этого остаются еще несколько нерешенных вопросов:

Жесткость покрытия (фермы и прогоны) "в плоскости" фермы обеспечивается решеткой фермы. А "из плоскости "фермы? Обычно ставят связи против этого, при вашей схеме фермы.

 

Жесткость стоек - если не вводить связи, то что мешает складываться колоннам "из плоскости" ферм? У вас жесткое защемление колонн в фундаменте? Или все таки шарнир? Ну и тоже обычно ставят связи одном из пролетов.

 

Может они и будут в реале, в расчете просто не показаны.

 

Мне тут как то сарай предлагали нарисовать для "узаканивания". Фермы, стойки, прогоны деревянные. Я чет отказался:

Скрытый текст

avito-image.jpg

Опорный узел на двух болтах на срез, я поражен:

Скрытый текст

avito-image (1).jpg

Ну ниче, стоит сарайка, не падает. Хотя по всем канонам уже должна.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • andryushik280188
      Спасибо, сделал карту под себя.
    • Fedor
      Экспорт мухоморов из России активно растет, так как на Западе и в Азии этот гриб стал популярным сырьем для альтернативной медицины и биодобавок.  Основные причины и цели экспорта: Фармакология и косметология: За рубежом компоненты мухомора (после специальной обработки) используют для создания мазей от ревматизма, артрита и кожных заболеваний. Тренд на микродозинг: В ряде стран (например, в США) существует высокий спрос на сушеные шляпки для употребления в сверхмалых дозах. Сторонники метода утверждают, что это помогает бороться с бессонницей, тревожностью и депрессией. Альтернативная медицина: Интерес к грибам резко подскочил в период пандемии, когда люди начали искать нетрадиционные способы укрепления иммунитета. Доступность сырья: В России мухомор распространен повсеместно, а его сбор и экспорт в сушеном виде юридически не запрещены (если вид не занесен в Красную книгу).  Основные покупатели российских мухоморов — США, Филиппины, Германия, Италия и Киргизия. Только из Пермского края в 2023 году вывезли более полутонны сушеных грибов.    Во тема для бизнеса .  Летом и осенью их как грязи в лесу :)  На внутреннем рынке цены на красный мухомор (Amanita muscaria) в среднем составляют: Опт (заготовители): от 10 000 до 15 000 рублей за килограмм. Розница (маркетплейсы и спецмагазины): от 18 000 до 35 000 рублей за килограмм (в пересчете из мелкой фасовки по 50–100 г). Пантерный мухомор (Amanita pantherina) стоит значительно дороже — от 50 000 до 80 000 рублей за кг, так как он более редкий и содержит более высокую концентрацию действующих веществ.    В Германии В Европе мухоморы позиционируются как экзотическое сырье для коллекционирования или косметологии, что диктует более высокую стоимость: Средняя цена: от 400 до 600 евро за килограмм (около 40 000 – 60 000 рублей). Мелкая розница: на европейских сайтах и в специализированных «этноботанических» магазинах цена может достигать 1–1,5 евро за грамм (до 1000–1500 евро за кг), если товар позиционируется как продукт высшего качества (Grade A).  Почему такая разница? Основная наценка в Германии связана с логистикой, необходимостью прохождения таможенного контроля (который становится всё строже) и рисками, связанными с правовым статусом продукта в разных странах ЕС.  Важно: Помните, что мухомор является ядовитым грибом. В России его продажа в качестве пищевого продукта запрещена, а употребление может привести к тяжелому отравлению.     Для мухоморов и большинства трубчатых грибов действуют следующие пропорции: Коэффициент усушки: в среднем 10:1. Вес: из 10 кг свежих грибов получается примерно 1 кг сушеных. Если говорить конкретно о мухоморах, то их шляпки теряют в весе чуть меньше, чем ножки, но общее правило сохраняется. Чтобы получить 1 кг сушеного продукта, который в Германии стоит 400–600 евро, заготовителю нужно собрать и переработать не менее 10–12 кг свежего сырья. Ай да ИИ  всему научит :)  5 кГ собрать в сезон в день вообще не проблема, а легкая прогулка. А это 250 евриков в день. За 20 дней 5000 евриков. А если организовать бабушек в деревне на сбор и платить по штуке евриков примерно в месяц, то за сезон можно лимон евриков заработать :) 
    • maxx2000
      жутко интересно, но ни хрена непонятно. какая ему в жопу разница старая там сборка или новая. он должен проецировать что угодно и куда угодно если он может это проецировать
    • tiomat
      Экспериментировал с деталью (алюминиевая оребренная труба длиной 2 метра) по умолчанию система подхватывает либо точки по углам плоскостей (если они активны), либо неопределенные точки на поверхности детали и когда начинаешь вращать сцену труба вращается, скажем так, по не очень предсказуемой, далеко не предсказуемой траектории. Следуя логике системы, чтобы комфорта крутить модель надо вначале курсором поймать ее центр, ну и далее вертеть. Я моделирую уже более 20 лет, вначале немного был Компас, ну а потом Солид, ну почему в этих, как я понял, менее профессиональных программах это решение реализовано гораздо комфортней и понятней. Я еще не встречался с ситуацией, когда деталь надо вертеть вокруг какой-то неопределенной точки с непредсказуемым результатом, если есть такие, отзовитесь. Один из тех случаев, где чрезмерная "гибкость" выходит боком. Хороший функционал -"вам как вертеть-через ...опу или нормально", если нормально, то выберите в настройках "не вертеть через ...опу". Не судите строго, понятное дело, что еще не привык, но в данном случае дело не в привыкании.
    • Fedor
      Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  
    • SergAG
      Просто чтобы не осталось в ветке нерешенных вопросов. В общем, солид не дает создавать на детали зависимостей в новой сборке, если присутствуют таковые в старой. Просто редактировать можно. Но преобразование объекта такие зависимости создает, и чтобы они не конфликтовали со старой сборкой, эти связи можно только разорвать. При этом не важно, относятся ли связи к тем же или другим элементам эскиза - вот что для меня было неожиданно. Отверстия, которые я хотел создать в новой сборке, отсутствовали в старой. И тем не менее... Геометрия детали при разрыве не меняется, но, потеряв связи, эскиз детали становится не полностью определенным. Это я проверил на простых примерах сборок.
    • Foksmen
      Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.
    • maxx2000
    • maxx2000
      @Fedorly насколько я помню, Компас вообще не сертифицирован для DXF. Есть только поддержка. Начиная с  DXF 13 версии появилась возможность выбирать как экспортировать сплайны(сплайнами или полилинией). Компас 23 при экспорте в DXF 2018 сохраняет сплайн как сплайн. CREO этот DXF импортирует как сплайн. Ищи проблему в своей программе куда ты импортируешь, она преобразует сплайн в поллинию или удаляет.
    • Fedorly
      Проблема со сплайнами в DXF из КОМПАС-3D 24 Несколько раз обращались с жалобой - при экспорте в DXF через DXF-Auto часть объектов просто пропадает. На первый взгляд кажется, что проблема в DXF-Auto, но все оказалось интереснее. В новом видео подробно показана, где на самом деле возникает ошибка.  Спойлер: причина не в DXF-Auto, а в некорректной работе стандартного модуля экспорта DXF в КОМПАС-3D 24, из-за которого не выводятся сплайны. Будет полезно пользователям DXF-Auto КОМПАС-3D 24 YouTube RuTube 
×
×
  • Create New...