Jump to content

Переход с solidworks на T-flex. Целесообразность.


Recommended Posts

 Добрый день, моделируем в Solidworks. Всё чаще стала напрягать ненадёжность системы и другие существенные минусы, которые сопровождают solid испокон веков. Ошибки в процессе моделирования, так себе оформление чертежей по ЕСКД, отсутствие вменяемой спецификации, проблемы с чертежами больших сборок, не достаточно корректная работа генератора стандартных изделий Toolbox,  а так же на текущий период отсутствие нормальной техподдержки и др. всё больше наводит на мысль, что это утопия. Знакомые коллеги обратили внмиание на T-flex. Честно говоря, только недавно узнал, что это отечественный продукт. Есть в нём некоторые вещи, которые заинтересовали. В одном файле модель и чертёж. Из корбки куча библиотек стандартных изделий. При оформленит РКД всё заточено под ЕСКД. Вроде как разработали своё новое ядро. Ребята пробовали тестовые сборки с массивами и чертежи - перевариваются шустрее чем в солиде. В общем, стало интересно. Для ознакомления начал смотреть ролики на рутюбе и ютюбе и я бы не сказал что их много, а относительно свежих так и вообще мало, а про последнюю 18 версию вообще ничего не нашёл. Однако ролик про аэродром с самолётами с полной детализацией, честно говоря, немного подкупил, хотя это вещь рекламная и я не верю, что там так всё здорово как показано. И это явление меня немного настораживает, неужели никому не интересно, или это настолько специфический, а может быть и сложный софт, который актуален для разработчиков очень серьезных и непопулярных изделий типа авиации и т.п. а не для моделирования бытовухи или каких-либо простых вещей, типа лавочек и детских площадок. Кстати в сети много скринов моделей именно самолётов и вертолётов. На форуме данная ветка тоже далеко не сильно активная. Вот и наводит на мысли, есть-ли смысл изучать и вникать. Посмотрел интерфейс и приемы моделирования - как я понял, система очень гибкая, с кучей настроек, но в солиде, на мой взгляд, аналогичный функционал реализован гораздо проще и интуитивно понятней, особенно на уровне интерфейса. Посмотрел в роликах как люди эскиз лепят через кучу вспомогательных линий - ну это трэш, лично для меня. Тут у меня энтузиазма, честно говоря, поубавилось. Вот и думаю, а что остальные думают на этот счёт.

Ой, кажись, я тему продублировал, прось ба модераторов удалить лишнюю.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

И ещё вопрос, есть-ли в TF инструменты статистики/анализа для понимания и оценки правильности построения модели. Что бы потом не оказалось, что налепил кучу моделей оригинальных и библиотечных, и только в больших сборках понял, что сделал их через ж...у.

Link to post
Share on other sites
BSV1
47 минут назад, tiomat сказал:

... есть-ли в TF инструменты статистики/анализа ...

Есть группа функций "Анализ геометрии".

А "правильность построения модели" - вопрос не однозначный.

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, BSV1 сказал:

Есть группа функций "Анализ геометрии".

А "правильность построения модели" - вопрос не однозначный.

Ладно, назовём иначе, информация о загрузке системы при открытии и перестраивании модели.

Link to post
Share on other sites
BSV1
24 минуты назад, tiomat сказал:

... информация о загрузке системы при открытии и перестраивании модели.

Есть.

Показывать статистику в окне. Если данный режим включён, то в верхнем правом углу 3D окна отображаются текущие параметры графической системы, влияющие на её производительность.

Еще можно отобразить в дереве время пересчета каждого элемента.

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
Shura762
26 минут назад, tiomat сказал:

Ладно, назовём иначе, информация о загрузке системы при открытии и перестраивании модели.

сильно зависит от железа, "оптимизации" модели, отсутствии ошибок и прочее, прочее...

+ вопрос терминологии.

На мой предпенсионный взгляд отличия ТФ от остальных КАДов два принципиальных, построение эскиза (скелетона) на линиях построения, где размеры и взаимосвязи задаются "одномоментно", второе - сборка на "точках" или ЛСК (локальных систем координат) фрагментах, ну как-то так. Но есть в ТФ и "классические" способы создания эскиза и сборки.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shura762 сказал:

сильно зависит от железа, "оптимизации" модели, отсутствии ошибок и прочее, прочее...

+ вопрос терминологии.

На мой предпенсионный взгляд отличия ТФ от остальных КАДов два принципиальных, построение эскиза (скелетона) на линиях построения, где размеры и взаимосвязи задаются "одномоментно", второе - сборка на "точках" или ЛСК (локальных систем координат) фрагментах, ну как-то так. Но есть в ТФ и "классические" способы создания эскиза и сборки.

На данный момент дело не в железе и не в ошибках, фактически любую деталь можно сделать несколькими способами, речь идет о том какими операциями сделать деталь, что бы она потребляла минимум ресурсов системы. В Солиде это здорово отображается и ты видишь, насколько она проблемна для системы, ну и соответственно можешь попробовать сделать ее иначе. Например, галочка "геометрический массив" иногда облегчает модель и дает возможность шустрее обрабатывать ее системой, но далеко не все обращают на это внимание, да и вообще знают об этом. Можно сделать деталь через одно место, при этом она будет очень красиво смотреться и вопросов к ней не будет никаких. Но настанет момент, когда ты влепишь ее в большую сборку и поймешь, что она грузит систему как 100 других деталей не сильно сложнее этой, вот в чем вопрос. Я видел сборки, где через "визуализацию" были видны проблемные детали, при этом они были во всех базовых узлах, и люди даже не понимали что из-за этих моделей сборка долго грузятся и перестраиваются. Думаю, популярно обозначил проблему.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 часа назад, tiomat сказал:

В Солиде это здорово отображается

Не знал. В каком месте Солида это отображается?

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ветерок сказал:

Не знал. В каком месте Солида это отображается?

В сборке - визуализация сборки и оценка производительности (сборки)

В детали - оценка производительности (детали)

Link to post
Share on other sites
25.01.2026 в 17:22, SAPRonOff сказал:

в ТФ два метода построения эскиза, фирменный и а-ля SW. Сам обучил уже несколько тысяч человек, по опыту скажу - процентов 85-90 через 2-3 месяца про режим а-ля SW забывают, и пользуются параметризацией эскиза с помощью "пунктирных линий" из-за ряда преимуществ

Подскажите, каки преимущества параметризации эскиза с помощью "пунктирных линий", в чем прелесть именно этого метода. Или направьте где это можно узнать.

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
3 минуты назад, tiomat сказал:

Подскажите, каки преимущества параметризации эскиза с помощью "пунктирных линий", в чем прелесть именно этого метода. Или направьте где это можно узнать.

основные принципы и разницу в двух методах посроения эскиза можно выявить по справке: https://www.tflexcad.ru/help/cad/18/index.html?method.htm 

Link to post
Share on other sites
BSV1
46 минут назад, tiomat сказал:

... где это можно узнать.

При изучении построения эскизов на основе элементов построения желательно ознакомиться с материалом этих разделов:

1. Создание параметрического чертежа по линиям построения

2. Элементы построения чертежа (2D построения)

Еще не лишним будет почитать про линии изображения и штриховки.

Это основная информация, необходимая для перехода к построению 3D профилей. После этого можно переходить к собственно созданию  3D профилей. Для этого надо почитать раздел

"3D профиль по 2D элементам".

После этого уже можно начинать знакомиться с функционалом 3D моделирования.

 

ЗЫ Еще неплохо почитать про редактирование контура штриховки.

Edited by BSV1

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
Shura762
16 часов назад, tiomat сказал:

преимущества параметризации эскиза с помощью "пунктирных линий"

Личный опыт по сравнению с построением эскиза в NX (все вопросы по нему к учителю):

1. в одной команде задаем взаимосвязи и размеры + переменные, в NX строим контур, выходим из команды входим в "взамосвязи" строим, выходим из команды входим в размеры.... устал...все вопросы к "учителю" NX...

2. редактирование эскиза проще некуда , а у меня это 80% работы из-за специализации работы, оснастка она однообразна нового ничего нет + много своих библиотек приспособ (только сейчас стал создавать, время появилось)

3. интуитивно переход с кульмана на ТФ просто простого, т.к. "методика" на кульмане это тонкие линии, а есть конструкторы которые сразу делали чертеж детали основными линиями, у меня же в тонких была компоновка сверху-вниз и потом деталировка...

Link to post
Share on other sites

Установил 18 версию, ребята на работе сказали, что Crack от 17 подходит, вроде прокатило. Сложилось впечатление, что многолетний накопленный багаж работы в другом ПО только мешает, ибо всё по другому. Проще вначале выполнить дефрагментацию, а то и вообще форматирование мозга и только потом с чистого листа начать изучать продукт:confused_1:. Подскажите а как-то можно отрегулировать вращение сцены не через левую кнопку мыши, а, например, через зажатое колесо. Не хочу показаться капризной девицей, я пытался привыкнуть, но при вращении необходимый ракурс всё время пытается смещаться в сторону и не получается поймать нужное положение. Возможно замена кнопок тут ничего и не даст.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, tiomat сказал:

Сложилось впечатление, что многолетний накопленный багаж работы в другом ПО только мешает, ибо всё по другому. Проще вначале выполнить дефрагментацию, а то и вообще форматирование мозга и только потом с чистого листа начать изучать продукт

Мы тут постоянно говорим об этом начинающим пользователям - не пытайтесь работать в ТФ методами других систем. Хорошо, что Вы самостоятельно пришли к этому выводу (главное, чтобы это Вас не напугало :smile:). Предыдущий опыт будет Вам только мешать. Забудьте его на время.

 

1 час назад, tiomat сказал:

Подскажите а как-то можно отрегулировать вращение сцены не через левую кнопку мыши, а, например, через зажатое колесо.

Посмотрите в Установках системы. Есть еще варианты вращения с выбором центра вращения, вокруг определенной оси и т.д. Ну и с помощью клавиатуры.

  • Нравится 1

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, BSV1 сказал:

Посмотрите в Установках системы. Есть еще варианты вращения с выбором центра вращения, вокруг определенной оси и т.д. Ну и с помощью клавиатуры.

Ну если речь идет о плавном вращении, то клавиатура тут особо не поможет, с помощью справки разобрался, в параметрах вращения выбирается "центр тела" и все завертелось как положено, только как данное решение зафиксировать в системе на веки Вечные, Аминь, я так и не понял - в настройках по 3D-сцене этого не нашел. Как я понял дальнейшие решения следует обсуждать у же в других разделах по профильной теме.

Link to post
Share on other sites
BSV1
51 минуту назад, tiomat сказал:

Как я понял дальнейшие решения следует обсуждать у же в других разделах по профильной теме.

Например, здесь cccp3d.ru | Вопросы новичка - Страница 91 - T-FLEX CAD

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • andryushik280188
      Спасибо, сделал карту под себя.
    • Fedor
      Экспорт мухоморов из России активно растет, так как на Западе и в Азии этот гриб стал популярным сырьем для альтернативной медицины и биодобавок.  Основные причины и цели экспорта: Фармакология и косметология: За рубежом компоненты мухомора (после специальной обработки) используют для создания мазей от ревматизма, артрита и кожных заболеваний. Тренд на микродозинг: В ряде стран (например, в США) существует высокий спрос на сушеные шляпки для употребления в сверхмалых дозах. Сторонники метода утверждают, что это помогает бороться с бессонницей, тревожностью и депрессией. Альтернативная медицина: Интерес к грибам резко подскочил в период пандемии, когда люди начали искать нетрадиционные способы укрепления иммунитета. Доступность сырья: В России мухомор распространен повсеместно, а его сбор и экспорт в сушеном виде юридически не запрещены (если вид не занесен в Красную книгу).  Основные покупатели российских мухоморов — США, Филиппины, Германия, Италия и Киргизия. Только из Пермского края в 2023 году вывезли более полутонны сушеных грибов.    Во тема для бизнеса .  Летом и осенью их как грязи в лесу :)  На внутреннем рынке цены на красный мухомор (Amanita muscaria) в среднем составляют: Опт (заготовители): от 10 000 до 15 000 рублей за килограмм. Розница (маркетплейсы и спецмагазины): от 18 000 до 35 000 рублей за килограмм (в пересчете из мелкой фасовки по 50–100 г). Пантерный мухомор (Amanita pantherina) стоит значительно дороже — от 50 000 до 80 000 рублей за кг, так как он более редкий и содержит более высокую концентрацию действующих веществ.    В Германии В Европе мухоморы позиционируются как экзотическое сырье для коллекционирования или косметологии, что диктует более высокую стоимость: Средняя цена: от 400 до 600 евро за килограмм (около 40 000 – 60 000 рублей). Мелкая розница: на европейских сайтах и в специализированных «этноботанических» магазинах цена может достигать 1–1,5 евро за грамм (до 1000–1500 евро за кг), если товар позиционируется как продукт высшего качества (Grade A).  Почему такая разница? Основная наценка в Германии связана с логистикой, необходимостью прохождения таможенного контроля (который становится всё строже) и рисками, связанными с правовым статусом продукта в разных странах ЕС.  Важно: Помните, что мухомор является ядовитым грибом. В России его продажа в качестве пищевого продукта запрещена, а употребление может привести к тяжелому отравлению.     Для мухоморов и большинства трубчатых грибов действуют следующие пропорции: Коэффициент усушки: в среднем 10:1. Вес: из 10 кг свежих грибов получается примерно 1 кг сушеных. Если говорить конкретно о мухоморах, то их шляпки теряют в весе чуть меньше, чем ножки, но общее правило сохраняется. Чтобы получить 1 кг сушеного продукта, который в Германии стоит 400–600 евро, заготовителю нужно собрать и переработать не менее 10–12 кг свежего сырья. Ай да ИИ  всему научит :)  5 кГ собрать в сезон в день вообще не проблема, а легкая прогулка. А это 250 евриков в день. За 20 дней 5000 евриков. А если организовать бабушек в деревне на сбор и платить по штуке евриков примерно в месяц, то за сезон можно лимон евриков заработать :) 
    • maxx2000
      жутко интересно, но ни хрена непонятно. какая ему в жопу разница старая там сборка или новая. он должен проецировать что угодно и куда угодно если он может это проецировать
    • tiomat
      Экспериментировал с деталью (алюминиевая оребренная труба длиной 2 метра) по умолчанию система подхватывает либо точки по углам плоскостей (если они активны), либо неопределенные точки на поверхности детали и когда начинаешь вращать сцену труба вращается, скажем так, по не очень предсказуемой, далеко не предсказуемой траектории. Следуя логике системы, чтобы комфорта крутить модель надо вначале курсором поймать ее центр, ну и далее вертеть. Я моделирую уже более 20 лет, вначале немного был Компас, ну а потом Солид, ну почему в этих, как я понял, менее профессиональных программах это решение реализовано гораздо комфортней и понятней. Я еще не встречался с ситуацией, когда деталь надо вертеть вокруг какой-то неопределенной точки с непредсказуемым результатом, если есть такие, отзовитесь. Один из тех случаев, где чрезмерная "гибкость" выходит боком. Хороший функционал -"вам как вертеть-через ...опу или нормально", если нормально, то выберите в настройках "не вертеть через ...опу". Не судите строго, понятное дело, что еще не привык, но в данном случае дело не в привыкании.
    • Fedor
      Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  
    • SergAG
      Просто чтобы не осталось в ветке нерешенных вопросов. В общем, солид не дает создавать на детали зависимостей в новой сборке, если присутствуют таковые в старой. Просто редактировать можно. Но преобразование объекта такие зависимости создает, и чтобы они не конфликтовали со старой сборкой, эти связи можно только разорвать. При этом не важно, относятся ли связи к тем же или другим элементам эскиза - вот что для меня было неожиданно. Отверстия, которые я хотел создать в новой сборке, отсутствовали в старой. И тем не менее... Геометрия детали при разрыве не меняется, но, потеряв связи, эскиз детали становится не полностью определенным. Это я проверил на простых примерах сборок.
    • Foksmen
      Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.
    • maxx2000
    • maxx2000
      @Fedorly насколько я помню, Компас вообще не сертифицирован для DXF. Есть только поддержка. Начиная с  DXF 13 версии появилась возможность выбирать как экспортировать сплайны(сплайнами или полилинией). Компас 23 при экспорте в DXF 2018 сохраняет сплайн как сплайн. CREO этот DXF импортирует как сплайн. Ищи проблему в своей программе куда ты импортируешь, она преобразует сплайн в поллинию или удаляет.
    • Fedorly
      Проблема со сплайнами в DXF из КОМПАС-3D 24 Несколько раз обращались с жалобой - при экспорте в DXF через DXF-Auto часть объектов просто пропадает. На первый взгляд кажется, что проблема в DXF-Auto, но все оказалось интереснее. В новом видео подробно показана, где на самом деле возникает ошибка.  Спойлер: причина не в DXF-Auto, а в некорректной работе стандартного модуля экспорта DXF в КОМПАС-3D 24, из-за которого не выводятся сплайны. Будет полезно пользователям DXF-Auto КОМПАС-3D 24 YouTube RuTube 
×
×
  • Create New...