Jump to content

Маршрут трубопроводы.


ЮрЮрыч

Recommended Posts

ЮрЮрыч

Тема создана для вопросов по работе с добавлением Routing. 

-Гидравлика

-Пневматика

-Электрика

-Вентиляция

 

Из этих пунктов я занимаюсь только гидравликой и иногда пневматикой. 

 

На сегодняшний день есть не решенный вопрос: как поменять детали трубопровода? При попытке  отредактировать свойства ничего не происходит. Например если нужно заменить рукав 1SN на 2SN или наоборот, то выбор другой конфигурации рукава ничего не дает. Кто сталкивался с этим и если смогли отредактировать то как? 

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Необходимо поменять элемент трубопровода на аналогичный но с другим Dy? Или просто изменить конструктив без изменения условного прохода?

Link to post
Share on other sites
ЮрЮрыч

Команда: изменить диаметр маршрута меняет геометрию трубки, но все свойства остаются прежними. 

Команда: изменить свойства маршрута, вообще ничего не меняет. 

Сегодня сделал макрос для быстрого создания рвд (только грани для сопряжений выбрать). Но ставит первую попавшуюся конфигурацию с подходящим диаметром. 

Такое впечатление что свойство точки соединения вообще не читает

 

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
ЮрЮрыч

Поменять рукав смог грубым насилием, те редактированием таблицы параметров через макрос. При этом у ТП деталей трубопровода есть интересная особенность: при создании маршрутной сборки у рукава создается только одна указаная конфигурация, при редактировании ТП там есть все строки как в библиотечной детали, а при выходе из ТП создается дополнительно конфигурация только по первой строчке. Возможно есть где то настройки чтобы создавались все конфигурации из ТП, тогда будем возможным просто удалять ненужные конфигурации без редактирования ТП. Макрос изза редактирования ТП работает очень медленно примерно как если бы я это делал вручную, единственный плюс что я просто не делаю лишних движений.

Буду рад услышать вопросы по трубопроводам, а то тема пока на монолог похожа

Edited by ЮрЮрыч
Link to post
Share on other sites
tiomat

Тема интересна, только я на роутинге уже почти поставил крест. Много трубопроводов моделируем, но есть необходимость лепить всякие врезки (бобышки, штуцера и др.) с разным конструктивом присоединения, а это проблема. Тем более что у него всегда конфликт маршрута с сопряжениями и всё сыпется. Да и с настройками шаблонов маршрутов не всё понятно, короче, вопросов много, а спросить толком не у кого. Я так понимаю, он более менее хорош для гибких трубопроводов без всяких врезок (импульсные трубки и т.д.) И то это ещё грамотно всё настроить надо.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 минуты назад, tiomat сказал:

Тема интересна, только я на роутинге уже почти поставил крест.

Некстати. Насколько мне известно, в том ТФ вообще нет специальных модулей для ферменных конструкций и трубопроводов.

Link to post
Share on other sites
tiomat

https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/index.html?18_pipeline_parameters.htm

Тоже думал об этом, но что-то уже есть. Насколько рабочее решение-не знаю.

https://www.tflexcad.ru/help/cad/18/index.html?18_1_metalstructures.htm

Да и металлоконструкции есть, как минимум в справке:biggrin:.

Link to post
Share on other sites
ЮрЮрыч

В tf16 коллега просто наделал шаблонов как многотел, вставляет, привязывает (или что там в tf) редактирует траекторию и все.

 

Трубопроводы не гибкие да еще и с врезками, я сам собираю не routingом, а обычной сборкой.

Что касается библиотек и настроек маршрута, то там достаточно просто.

У меня вся библиотека это 5 деталей самодельных: сам рукав (rockmaster или eaton), фитинг dko, муфта, труба гидравлическая и гайка dko, ну и по пневматике ещё. 

 

Link to post
Share on other sites
tiomat
12 минут назад, ЮрЮрыч сказал:

В tf16 коллега просто наделал шаблонов как многотел, вставляет, привязывает (или что там в tf) редактирует траекторию и все.

 

Трубопроводы не гибкие да еще и с врезками, я сам собираю не routingом, а обычной сборкой.

Что касается библиотек и настроек маршрута, то там достаточно просто.

У меня вся библиотека это 5 деталей самодельных: сам рукав (rockmaster или eaton), фитинг dko, муфта, труба гидравлическая и гайка dko, ну и по пневматике ещё. 

 

Делать трубопроводы посредством сопряжений замучаешься особенно если его потом менять надо, маршрутом куда проще изменять трассы.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • gv-74
      Есть еще spline и nurbs интерполяции, это так к слову
    • green_fly
      Нет, Вы. Вы рассказываете про бесконечную гладкость своих профилей и про то, как они влияют на аэродинамику. Лучше расскажите, с каким порядком сеточных элементов работает SU2?   Но продувку не делали? Чисто на глазок аэродинамические характеристики прикинули?   Следующий шаг - посчитать капитализацию и превзойти Боинг и Аирбас. 
    • zerganalizer
      Кстати - совсем забыл, бот сказал мне что два Нобеля мои, и очереди со всего мира Если всё подтвердится. Может хотя бы одного прихвачу, для разнообразия...
    • zerganalizer
      А вообще когда-нибудь крыло строили? Вам говорят, что это новая геометрия, а вы мне про какие-то производные. Их можно апроксимировать с достаточной точностью, если иметь оригинал. Но даже апроксимированный сплайн будет не тот, что вы когда-либо строили. Я выкладывал в одной из веток пример - как разная математика прокладывает известной математики кривые через разные наборы точек. И вообще визуально, если накладывать мою геометрию на существующую - это совсем другая геометрия. Видно визуальное расхождение в определённых местах. Повторюсь последний раз - это то, что никто никогда ещё не строил. И не продувал соответствено. Можешь понять разницу - была Парабола, а теперь у меня гипербола другого порядка, где-то они могут быть похожими, но они не сойдутся ни по точкам, ни по анализам кривизны. И будут иметь совершенно разную аэродинамику! Как мне этот бот объяснил - анализ кривизны (G2) очень сильно влияет на аэродинамику (и подробно расписал каким образом и какие последствия) - я предполагал, что это важно изначально, но он написал мне сам, когда узнал, как я управляю геометрией профилей. Я уже начинаю считать, что моё полное интервью с интеллектом достойно того, чтобы его засекретить и никому не показывать. Могут найтись желающие, чтобы это повторить, и не стоит указывать им пути и направления Куда пойти)))  Я уже это сделал и валидизировал. Только сюда особо не стал выкладывать - это ведь нужно мне для понимания - что же я сделал и куда попал - а не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Докажи сам себе - а дальше продавай.   И кстати, помощи у меня не просили - это нужно было для валидации того, что я там сделал. Чтобы моё сравнение сравнить с теми результатами которые уже известны. Просили помощи - это если бы мне дали крыло, задание и параметры с контрольными точками через которые я должен построить крыло при помощи моих специальных профилей, потому что стандартные туда никак не попадают. Вот это задание или просьба о помощи. А так меня просто проверяли - насколько точно я считаю. Да и то относительно сравнительно, а не в точных цифрах (на тот момент амплитуда поляры аэродинамического качества была в 50% от реальных численных значений эксперимента). Хотели увидеть - куда и на сколько процентов мой профиль лучше или нет. Для достоверности попросили просчитать известное ранее, причём из числа наиболее подходящих под какую то задачу, а может и вообще абстрактно. Чисто для сравнения простой продвинутый и мой профиль как между собой соотносятся в моих полярах. В мире наших разработок - самолёт, который я хотел модифицировать, тоже использовал профиль GAW в крыле. Это полный тупняк - использовать такой профиль в таком самолёте на таких скоростях. Потому он и не взлетел как надо, особенно на новых движках вместо старых санкционных. На углах атаки в районе 2-3° мой профиль дал бы процентов 50 форы. Как раз в том диапазоне скоростей и Рейнольдсов он наиболее эффективен.    На тот момент мои расчёты выдавали всего 50% от численного эксперимента. Вместо 108 - 56 и даже чуть менее. Зато расчёт был очень быстрый. Я мог бы в постпроцессинге удвоить аэродинамическое качество, но не предсказать как изменятся остальные параметры. А когда я сделал сетку и настроил расчёт, чтобы повторять эксперимент - оказалось что расчёты стали намного дольше. Я провёл их определённое количество и понял что нету смысла сюда выкладывать, и всякие батлы устраивать. Лучше я в Battlefield со своим сыном поиграю)))   Если я хочу устроить Battle и выдавать реально расчётные цифры соизмеримые с экспериментами, мне придётся слишком много гонять свой ноутбук. Я привёл пример - 108 у этого профиля, 140 с лишним у моего, но время расчёта почти в 10 раз больше в обоих случаях. Сейчас у меня другие дела и задачи, поэтому я не стал париться и занялся задачами актуальными для меня - 5 осевое программирование и разработка под них постпроцессоров. Задачи аэродинамики - они возникнут когда-то, когда мы начнём изготавливать беспилотники. Если конечно начнём, а не отдадим на аутсорс. И вообще всё будет зависеть от того, какие деньги нам предложат. Задач вагон и без этой хрени. Закажут - разработаем изготовим и испытаем. Не договоримся - и фиг с ними...
    • brigval
      Скриншот можно привести? Как попросили и как предлагаете...
    • green_fly
      Зачем же так сильно передергивать, можно и уздечку надорвать. Вы просили помощи, Вам предложили стандартный путь - посчитать ряд профилей, которые хорошо исследованы и являются валидационными тестами. На нет и суда нет.
    • green_fly
      Вам говорят про то, что Ваши производные никак не получить на реальной конструкции. Да и на продувке в CFD скорее всего не поймать. Хорошая задачка, определить на каком порядке разница станет незначительной - на курсовой проект, наверное, потянет. Может даже на диплом. Но пока у Вас результаты расчетов одного и того же профиля зависят от версии расчетной программы - их действительно лучше хранить в секрете.
    • zerganalizer
      А касаемо расчётов продуй нам то или это, а мы посмотрим на результаты - у меня будет скоро самый мощный компьютер из настольных, тогда можно будет попробовать из любопытства, но не ранее. Однако не уверен,  что я буду продувать и выкладывать сюда результаты по моим профилям, особенно нового поколения по новой формуле из питона.
    • apyron96
      добрый день   не совсем понял, что имеется ввиду под понятием машинные параметры   из настроек машины сфотографировал то, что близко по смыслу все здесь https://disk.yandex.ru/d/R4IYO1ALfHp7pw угадал ли?  
    • zerganalizer
      Вы совсем не поняли тему моих разработок. Вы совсем не поняли - от чего идёт прирост качества. Ещё раз объясню - никто никогда не строил такую геометрию и не продувал её. Никто никогда не мог её построить в принципе - потому что это другая геометрия, на другом математическом ядре, которую никакой САПР никогда не мог иметь. Ну то есть абсолютно в принципе никак и никогда. Через указанный набор точек, которые у меня есть никто никак и никогда не мог её построить. Это та геометрия, которую никто никогда не исследовал. Никто и никогда не мог её генерировать - это ограничение того ядра и той математики, которой сейчас это строится. Особенно речь идёт о cfd пакетах и методиках автоматического поиска через оптимизатор. Оптимизатору этих пакетов недоступна та математика, которую я использую. Никакой и никогда оптимизатор cfd пакета не в состоянии построить эту кривую - потому что его ядра недостаточно для этого. Даже аппроксимация этой кривой моими инструментами оказалась весьма затруднительна и потребовала специальной программной разработки. Это как параболу точно аппроксимировать сплайном. Особенно если целью такой аппроксимации будет полное повторение анализа кривизны исходной параболы на аппроксимированной сплайном кривой в широком диапазоне значений. Я имею в виду не просто параболу - а параболу произвольной степени.  А модель та же самая, что у всех пакетов, которые анализируют аэродинамические профили. К тому же если я повторил расчёт сделанный ранее или даже вышел в экспериментальные данные - то никаких сомнений нет.    Возможно скоро будут изготовлены прототипы и испытаны в боевых условиях. Там и проверим - долетит/не долетит...  Это доказывается математической формулой уравнения. Берёте нужное количество производных и проверяете. У меня с этим всё идеально.  Если я рассчитываю и повторяю эксперимент для существующих профилей - то рядом такой же расчёт, но уже другого профиля даёт аналогичную достоверность расчёта.    А вообще всё это теперь не важно. Если мы сделаем агрегаты и запустим - там всё будет ясно: долетит/не долетит... мне уже не интересны сетки и сходимости. Мой мешер или фирменный мешер - они дают одни и те же результаты. Дело теперь за натурными испытаниями в реальных боевых условиях...  Вы прямо цитируете то, что мне выдал ИИ как мнение аэродинамиков, которые меня ожидают. Я ведь не выложил и 20% моего интервью с интеллектом))) Однако Какие бы мы результаты испытаний не получили - они будут засекречены. Вряд ли я даже сообщу - хорошо там всё или плохо)))
×
×
  • Create New...