Jump to content

Напряжение в заделке проушины к траверсе


Recommended Posts

Всех приветствую!
Такая проблема в расчёте траверсы в SW Simulation:
Слишком большое напряжение в местах крепления проушин к траверсе.
пробовал менять радиус скругления в этом месте, мельчил сетку, ставил рёбра жесткости к проушине, результат не меняется. Мне кажется, солид врёт в этом месте.

Пробовал нелинейный расчёт, результат идентичный.
Вопрос: насколько достоверно показывается напряжение и стоит ли обращать внимание на эти места при анализе? Можно ли пофиксить данную проблему?

В исследовании все тела как жёсткие.
Спасибо!

{20C514A0-7CB6-4380-B6D3-B1B7FA5B13C1}.png

photo_5337002692628385346_y.jpg

2025-12-17_10-39-26.png

2025-12-17_10-37-57.png

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Цитата

да это уже 100 лет как не проблема..

Понятно что через связи можно как-то реализовать совместность перемещений, но что-то не встречал такого в ansys...

Посмотреть бы как все  изгибается... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Fedor сказал:

ansys

в этой теме solidworks simulation. в обоих есть bonded contact

Link to post
Share on other sites
Цитата
  • Как это работает: Ansys создаёт набор уравнений связи (constraint equations), которые жёстко связывают движения стержня не с одной точкой оболочки, а с несколькими точками вокруг области контакта, правильно учитывая эксцентриситет и передачу момента. Это аналог "жёсткой балки".

Спасибо, надо будет попробовать соединять перекрытие и колонны в зданиях. А то обычно надо следить чтобы точки совпадали :)

Link to post
Share on other sites

https://www.chipmaker.ru/files/file/9029/   Вот есть книжка по проушинам.  Материал скорее всего пластичный так что протечет небольшая область и никаких особых проблем не будет. Просто немного перераспределятся напряжения. В строительных металлоконструкциях обычная история. Приспособляемость в сварных соединениях. 

Цитата

Приспособляемость в сварных соединениях — это способность соединения за счет пластических деформаций перераспределять возникающие напряжения, снижая их концентрацию и предотвращая хрупкое разрушение. Это ключевое свойство для надежности сварных конструкций.

Суть явления

Когда на сварное соединение действует нагрузка, напряжения распределяются неравномерно из-за:

  • Концентраторов напряжений (резкие переходы, дефекты)

  • Остаточных сварочных напряжений

  • Разной прочности зон (шов, зона термического влияния, основной металл)

Приспособляемость позволяет "выровнять" это распределение за счет локальных пластических деформаций в наиболее нагруженных зонах.

https://chat.deepseek.com/   спросите у ИИ много полезного скажут о приспособляемости сварных соединений 

Лучше ориентироваться на номинальные (средние по шву) напряжения и концентрацию напряжений, 

для пластичных может быть меньше 1 ... 

Edited by Fedor
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Fedor сказал:

https://www.chipmaker.ru/files/file/9029/   Вот есть книжка по проушинам.  Материал скорее всего пластичный так что протечет небольшая область и никаких особых проблем не будет. Просто немного перераспределятся напряжения. В строительных металлоконструкциях обычная история. Приспособляемость в сварных соединениях. 

https://chat.deepseek.com/   спросите у ИИ много полезного скажут о приспособляемости сварных соединений 

Лучше ориентироваться на номинальные (средние по шву) напряжения и концентрацию напряжений, 

для пластичных может быть меньше 1 ... 

спасибо
попробую наверное сейчас задать пластичным материал, чтобы посмотреть как перераспределяются напряжения. надеюсь что-то получится)

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
martinez702
17.12.2025 в 10:53, Danya273 сказал:

Всех приветствую!
Такая проблема в расчёте траверсы в SW Simulation:
Слишком большое напряжение в местах крепления проушин к траверсе.
пробовал менять радиус скругления в этом месте, мельчил сетку, ставил рёбра жесткости к проушине, результат не меняется. Мне кажется, солид врёт в этом месте.

Пробовал нелинейный расчёт, результат идентичный.
Вопрос: насколько достоверно показывается напряжение и стоит ли обращать внимание на эти места при анализе? Можно ли пофиксить данную проблему?

В исследовании все тела как жёсткие.
Спасибо!

{20C514A0-7CB6-4380-B6D3-B1B7FA5B13C1}.png

photo_5337002692628385346_y.jpg

2025-12-17_10-39-26.png

2025-12-17_10-37-57.png

длина траверсы 10м - это я увидел))
какой двутавр ?
какой длины и какое сечение вспомогательных двутавров ?
толщина, высота, диаметр отверстия проушины.
3500 кг это нагрузка на все 8 концов ( т.е. на каждый конец двутавра нагрузка 3500/8~440 кг) ?

т.е. по сути 1750 кг на одну проушину на срез ?

Link to post
Share on other sites
Мрачный

На картинке в шапке темы напряжения по Мизесу (судя по знаку)?  Мизес для дебилов :)

Посмотрите напряжения по осям х, у, z, какие там они.

Проушина приварена сверху. Быть может, в интересном месте будут огромные напряжения растягивающие вдоль оси траверсы. У вас же ребро нахлобучено сверху балки. Сечение балки будет двутавр с отростком вверх. Вот в этом отростке напряжения вверх и скакнут.

У меня в практике было подобное, к коробчатой траверсе приваривались элементы в растянутой зоне над коробкой.

Я б постарался вообще избежать этого градиента, сделал бы проушину коробчатой. Это же г/п траверса, а не театральная вешалка.

И очень интересно сделано ребро. Так варить, а потом вылизывать шов могут далеко не все.

 

Edited by Мрачный
Link to post
Share on other sites
Fedor

Приварите треугольнички поперек проушины, чтобы в зону концентрации приходило меньше нагрузки и все дела... 

Link to post
Share on other sites
maxx2000

Почему бы не избавиться в таком случае от приварных проушин совсем? Например траверса это не цельный двутавр, а два П-образных профиля(швеллера) между которыми вварен лист с отверстиями? 

Если траверса не большая 1-1,5 метра, можно согнуть обечайку из 25 прута и внутрь вставить лист с прорезями под крюки, чтобы те цеплялись на обечайку.

Edited by maxx2000

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Еще можно уйти от сварки и концентрации  сделав проушину из тавра или пары уголков и собрать все на болтах как более предсказуемой расчетной ситуации... 

Link to post
Share on other sites
Fedor

А еще проще вырезать из того же двутавра к которому и прикрепить болтами. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • MixaIT
    • VHM
      Закрывал. В реестре список пуст и пробовал полностью удалять папку  Recent File List 8.0".  Она по новой создается при открытии PM(пустая), ноооо в PM список как был так и остается.  Удалял, перезагружал, и т.д. все, что можно сделать с этой папкой делал, не помогает. Version: 2023.1.1 Windows 10
    • andryushik280188
      Спасибо, сделал карту под себя.
    • Fedor
      Экспорт мухоморов из России активно растет, так как на Западе и в Азии этот гриб стал популярным сырьем для альтернативной медицины и биодобавок.  Основные причины и цели экспорта: Фармакология и косметология: За рубежом компоненты мухомора (после специальной обработки) используют для создания мазей от ревматизма, артрита и кожных заболеваний. Тренд на микродозинг: В ряде стран (например, в США) существует высокий спрос на сушеные шляпки для употребления в сверхмалых дозах. Сторонники метода утверждают, что это помогает бороться с бессонницей, тревожностью и депрессией. Альтернативная медицина: Интерес к грибам резко подскочил в период пандемии, когда люди начали искать нетрадиционные способы укрепления иммунитета. Доступность сырья: В России мухомор распространен повсеместно, а его сбор и экспорт в сушеном виде юридически не запрещены (если вид не занесен в Красную книгу).  Основные покупатели российских мухоморов — США, Филиппины, Германия, Италия и Киргизия. Только из Пермского края в 2023 году вывезли более полутонны сушеных грибов.    Во тема для бизнеса .  Летом и осенью их как грязи в лесу :)  На внутреннем рынке цены на красный мухомор (Amanita muscaria) в среднем составляют: Опт (заготовители): от 10 000 до 15 000 рублей за килограмм. Розница (маркетплейсы и спецмагазины): от 18 000 до 35 000 рублей за килограмм (в пересчете из мелкой фасовки по 50–100 г). Пантерный мухомор (Amanita pantherina) стоит значительно дороже — от 50 000 до 80 000 рублей за кг, так как он более редкий и содержит более высокую концентрацию действующих веществ.    В Германии В Европе мухоморы позиционируются как экзотическое сырье для коллекционирования или косметологии, что диктует более высокую стоимость: Средняя цена: от 400 до 600 евро за килограмм (около 40 000 – 60 000 рублей). Мелкая розница: на европейских сайтах и в специализированных «этноботанических» магазинах цена может достигать 1–1,5 евро за грамм (до 1000–1500 евро за кг), если товар позиционируется как продукт высшего качества (Grade A).  Почему такая разница? Основная наценка в Германии связана с логистикой, необходимостью прохождения таможенного контроля (который становится всё строже) и рисками, связанными с правовым статусом продукта в разных странах ЕС.  Важно: Помните, что мухомор является ядовитым грибом. В России его продажа в качестве пищевого продукта запрещена, а употребление может привести к тяжелому отравлению.     Для мухоморов и большинства трубчатых грибов действуют следующие пропорции: Коэффициент усушки: в среднем 10:1. Вес: из 10 кг свежих грибов получается примерно 1 кг сушеных. Если говорить конкретно о мухоморах, то их шляпки теряют в весе чуть меньше, чем ножки, но общее правило сохраняется. Чтобы получить 1 кг сушеного продукта, который в Германии стоит 400–600 евро, заготовителю нужно собрать и переработать не менее 10–12 кг свежего сырья. Ай да ИИ  всему научит :)  5 кГ собрать в сезон в день вообще не проблема, а легкая прогулка. А это 250 евриков в день. За 20 дней 5000 евриков. А если организовать бабушек в деревне на сбор и платить по штуке евриков примерно в месяц, то за сезон можно лимон евриков заработать :) 
    • maxx2000
      жутко интересно, но ни хрена непонятно. какая ему в жопу разница старая там сборка или новая. он должен проецировать что угодно и куда угодно если он может это проецировать
    • tiomat
      Экспериментировал с деталью (алюминиевая оребренная труба длиной 2 метра) по умолчанию система подхватывает либо точки по углам плоскостей (если они активны), либо неопределенные точки на поверхности детали и когда начинаешь вращать сцену труба вращается, скажем так, по не очень предсказуемой, далеко не предсказуемой траектории. Следуя логике системы, чтобы комфорта крутить модель надо вначале курсором поймать ее центр, ну и далее вертеть. Я моделирую уже более 20 лет, вначале немного был Компас, ну а потом Солид, ну почему в этих, как я понял, менее профессиональных программах это решение реализовано гораздо комфортней и понятней. Я еще не встречался с ситуацией, когда деталь надо вертеть вокруг какой-то неопределенной точки с непредсказуемым результатом, если есть такие, отзовитесь. Один из тех случаев, где чрезмерная "гибкость" выходит боком. Хороший функционал -"вам как вертеть-через ...опу или нормально", если нормально, то выберите в настройках "не вертеть через ...опу". Не судите строго, понятное дело, что еще не привык, но в данном случае дело не в привыкании.
    • Fedor
      Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  
    • SergAG
      Просто чтобы не осталось в ветке нерешенных вопросов. В общем, солид не дает создавать на детали зависимостей в новой сборке, если присутствуют таковые в старой. Просто редактировать можно. Но преобразование объекта такие зависимости создает, и чтобы они не конфликтовали со старой сборкой, эти связи можно только разорвать. При этом не важно, относятся ли связи к тем же или другим элементам эскиза - вот что для меня было неожиданно. Отверстия, которые я хотел создать в новой сборке, отсутствовали в старой. И тем не менее... Геометрия детали при разрыве не меняется, но, потеряв связи, эскиз детали становится не полностью определенным. Это я проверил на простых примерах сборок.
    • Foksmen
      Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.
    • maxx2000
×
×
  • Create New...