Напряжение в заделке проушины к траверсе

[Danya273 0]

Всех приветствую!
Такая проблема в расчёте траверсы в SW Simulation:
Слишком большое напряжение в местах крепления проушин к траверсе.
пробовал менять радиус скругления в этом месте, мельчил сетку, ставил рёбра жесткости к проушине, результат не меняется. Мне кажется, солид врёт в этом месте.

Пробовал нелинейный расчёт, результат идентичный.
Вопрос: насколько достоверно показывается напряжение и стоит ли обращать внимание на эти места при анализе? Можно ли пофиксить данную проблему?

В исследовании все тела как жёсткие.
Спасибо!

[jtok 1,024]

Попробуйте изменить проушину вот так, без всяких скруглений:

Скрытый текст

Посчитайте, сообщите результат, будьте любезны.

И да, сдается мне, у вас контакт только в красных уголках, а должен быть по длине проушины.

Напряжения вдоль проушины в месте контакта с балкой нулевые

[Fedor 1,667]

   Узлы не согласованы ...   

[maxx2000 1,080]

ага, с профкомом.

 

[Danya273 0]

51 минуту назад, jtok сказал:

Попробуйте изменить проушину вот так, без всяких скруглений:

  Показать содержимое

Посчитайте, сообщите результат, будьте любезны.

И да, сдается мне, у вас контакт только в красных уголках, а должен быть по длине проушины.

Напряжения вдоль проушины в месте контакта с балкой нулевые

Спасибо за совет, попробовал как вы сказали, первые 2 фото с уменьшением сетки, 3 без управления сеткой.
результат. Здесь не сказать, что нулевые напряжения по длине проушины, но такая же проблема. А если всё таки проблема в этом, не подскажите как можно связать проушины по всему периметру? при моделировании балки использовал как сварные детали, проушины- как твердые тела через эскиз к стенкам балок

[Jesse 1,021]

2 часа назад, Danya273 сказал:

Мне кажется, солид врёт в этом месте.

как и любое другое ПО, если считать в линейно-упругой модели материала.

 

3 часа назад, Danya273 сказал:

Пробовал нелинейный расчёт, результат идентичный.

нелинейный - это какой? с пластическими деформациями? тогда это дело должно улучшить ситуацию

 

3 часа назад, Danya273 сказал:

В исследовании все тела как жёсткие.

??

 

 

3 часа назад, Danya273 сказал:

вы сделали расчет. Отлично!
теперь ваша задача как инженера понять, насколько превышение напряжений в такой небольшой зоне является опасным с точки зрения прочности всей конструкции.
вот какой вопрос нужно задавать.
сам расчётик то правильный. скорей всего)

 

45 минут назад, Fedor сказал:

Узлы не согласованы ...   

да это уже 100 лет как не проблема.. главное Добряка не зовите

 

1 час назад, jtok сказал:

И да, сдается мне, у вас контакт только в красных уголках, а должен быть по длине проушины.

в таком случае проушина "приподнялась" бы в центре. По картинке вроде как всё склеено:-) хотя лучше перепроверить, да. И назначить локальный контакт вручную, а не доверять глобальному контакту, который иногда (особенно в случае дефолтных гэпов) склеивает кривовато..

[Danya273 0]

54 минуты назад, Fedor сказал:

   Узлы не согласованы ...   

К сожалению, тоже не помогает, пробовал и с скруглением и без

[323f 104]

может балка сильно изгибается?

[Danya273 0]

13 минут назад, Jesse сказал:

нелинейный - это какой? с пластическими деформациями? тогда это дело должно улучшить ситуацию

нелинейный статический.
пластичность я так понимаю в материале задаётся, не могу найти такого варианта. посоветуете задать материал вручную?

 

22 минуты назад, Jesse сказал:

??

опечатался. балки в исследование как ТВЁРДЫЕ тела.

 

25 минут назад, Jesse сказал:

теперь ваша задача как инженера понять, насколько превышение напряжений в такой небольшой зоне является опасным с точки зрения прочности всей конструкции.
вот какой вопрос нужно задавать.
сам расчётик то правильный. скорей всего)

возникли сомнения из того, что вес конструкции и нагрузка интуитивно не такие большие(суммарно 3,7т) для таких напряжений и для проушины 20 мм толщиной, к тому же пробовал утолщать проушину - показатели напряжения не меняются.
и если всё-таки расчёт правильный, как понять является ли превышение в этой зоне опасным?
Вот я вижу локально в этих точках напряжение 350-400 мпа, предел текучести 200 мпа, предел прочности 500мпа. Перемещение 0.1мм в этих местах. какой вывод можно сделать? проушина вытянется вверх или вдоль стропа, который за неё зацепляется? но ведь вдоль стыка проушины и балки низкое напряжение и перемещение показывает 0.1 везде, значит будет на месте. отломается? до предела прочности значения не дошли.

много противоречий, отсюда и сомнение в верности расчёта.

 

42 минуты назад, Jesse сказал:

небольшой зоне является опасным с точки зрения прочности всей конструкции

ну если всё-таки в этих местах проушина потечёт и в последствии отломается - траверса с грузом упадёт, так что, думаю, довольно опасны большие напряжения в этих точках ( если они верны)

 

44 минуты назад, Jesse сказал:

да это уже 100 лет как не проблема.. главное Добряка не зовите

да, не поставил галочку "объединить" при выдавливании проушин, но с совместимой сеткой результат такой же, к сожалению

 

46 минут назад, Jesse сказал:

в таком случае проушина "приподнялась" бы в центре. По картинке вроде как всё склеено:-) хотя лучше перепроверить, да. И назначить локальный контакт вручную, а не доверять глобальному контакту, который иногда (особенно в случае дефолтных гэпов) склеивает кривовато

интересно, а зачем? у меня ведь одна деталь. я думал с взаимосвязями необходимо работать при расчёте сборок

2 минуты назад, 323f сказал:

может балка сильно изгибается?

15 мм прогиб края при расстоянии 1720мм от края до проушины, длина траверсы 10м. как-будто и не такой большой прогиб

[AlexArt 298]

Так тут концентратор! На циклику считать надо.

[Jesse 1,021]

32 минуты назад, Danya273 сказал:

интересно, а зачем? у меня ведь одна деталь

ну я то не знаю одна монолитная деталь у вас или многотельная..)) Если одним телом так даже лучше с точки зрения точности расчета. Хотя в линейном расчете разница с между линейным контактом и совместной сеткой мизерная.

 

34 минуты назад, Danya273 сказал:

нелинейный статический.
пластичность я так понимаю в материале задаётся, не могу найти такого варианта. посоветуете задать материал вручную?

зайдите в нелинейный расчет, и там появится возможность выбора нелинейной модели материала. Выберите "пластичность Мизес", в таблице значений вбейте предел текучести и касательный модуль. Для касат. модуля в первом приближении можно принять значение ~1% от модуля Юнга.

Ну т.е. чтобы для начала посмотреть как пластические деформации перераспределяются по объёму металла и на их примерное значение. 
Позже можно надыбать точную диаграмму деформирования, но оно вам скорей всего не понадобится.

 

39 минут назад, Danya273 сказал:

ну если всё-таки в этих местах проушина потечёт и в последствии отломается - траверса с грузом упадёт, так что, думаю, довольно опасны большие напряжения в этих точках ( если они верны)

а там в этих скруглениях сварной шов или чо?

3 минуты назад, AlexArt сказал:

Так тут концентратор! На циклику считать надо.

траверсу то?

[Danya273 0]

3 минуты назад, Jesse сказал:

а там в этих скруглениях сварной шов или чо?

да, по идее он идёт по всему периметру проушины

[Jesse 1,021]

5 минут назад, Danya273 сказал:

да, по идее он идёт по всему периметру проушины

на всякий случай прикиньте и прочность шва тоже. Можно для начала на бумажке, просто разделить нагрузку на площадь, рассчитанную через катет шва. Если есть подозрение что там в области шва будет изгиб (а не простое растяжение) или какой-то сложный НДС, тогда можно включить шов в расчетную модель и сделать контакт проушины и траверсы чисто через шов.
Если в шве от простого растяжения получаются небольшие напряжения (5..10 МПа), тогда можно забить и полагать что всё склеено по всей прощади проушины.

Edited December 17, 2025 by Jesse

[Danya273 0]

хороший совет, спасибо!

[AlexArt 298]

Плять! Чо там за фигней грузят! Концентратор посчитайте в линейной постановке на сколько циклов он идёт. Если на бесконечность, то на листочке бумаги посчитайте силу на площадь. Если боитесь - меняйте геометрию крепления проушин, чтобы не было таких скачков напряг.

[Danya273 0]

11 минут назад, AlexArt сказал:

Плять! Чо там за фигней грузят! Концентратор посчитайте в линейной постановке на сколько циклов он идёт. Если на бесконечность, то на листочке бумаги посчитайте силу на площадь. Если боитесь - меняйте геометрию крепления проушин, чтобы не было таких скачков напряг.

не делал ещё такие расчёты. если я правильно понимаю вы про этот? 
а какой лучше выбрать режим? можете посоветовать?

геометрию менял уже несколько раз, результат особо не меняется.
Спасибо!

[AlexArt 298]

16 минут назад, Danya273 сказал:

не делал ещё такие расчёты. если я правильно понимаю вы про этот? 
а какой лучше выбрать режим? можете посоветовать?

геометрию менял уже несколько раз, результат особо не меняется.
Спасибо!

Нет, сделайте так, чтобы сварка не работала. А работал сам материал. Пусть проушина обхватывает двутавр как девка мужика. Картинки в интернете посмотрите.

Только что, AlexArt сказал:

Нет, сделайте так, чтобы сварка не работала. А работал сам материал. Пусть проушина обхватывает двутавр как девка мужика. Картинки в интернете посмотрите.

Я про траверсу с картинками 

[jtok 1,024]

Ну похоже в том углу действительно концентратор. и напряжения посчитаны верно, и их нужно снижать.

Вот в линейной постановке напряжения:

Скрытый текст

Вот в нелинейной:

Скрытый текст

Они практически равны.

Я бы поставил две проушины, потоньше, из 12мм, по бокам от двутавра. Соединил бы их вварной трубой.

Проушины приварил бы как к верхней полке двутавра, так и к нижней.

SW2024

Расчет проушины.zip

[Danya273 0]

4 минуты назад, jtok сказал:

Ну похоже в том углу действительно концентратор. и напряжения посчитаны верно, и их нужно снижать.

Вот в линейной постановке напряжения:

  Скрыть содержимое

Вот в нелинейной:

  Скрыть содержимое

Они практически равны.

Я бы поставил две проушины, потоньше, из 12мм, по бокам от двутавра. Соединил бы их вварной трубой.

Проушины приварил бы как к верхней полке двутавра, так и к нижней.

SW2024

Расчет проушины.zip 147 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

Спасибо! буду пробовать)

[323f 104]

а если вырез сделать овальным почти до балки