Jump to content

Сферы, вписанные между поверхностями.


Recommended Posts

one man

А как насчёт такой задачки? Найти все сферы вписанные между  
x^2 + y^2 - 4 = 0 и  (x - 0.5)^2 + y^2 + z^2 - 1 = 0. 
То есть,  между сферой и цилиндром. 
 

Edited by one man
Link to post
Share on other sites
  • one man changed the title to Сферы, вписанные между поверхностями.


UnPinned posts
maxx2000

 уже было такое на форуме, только с проводами в полостях

Edited by maxx2000

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
one man
27.11.2025 в 10:51, AlexArt сказал:

Типо так?

Ну, да, очень красивенько. Только там бесконечное множество решений, точнее, бесконечное объединение бесконечных подмножеств.  Оно задаётся системой уравнений относительно координат центров сфер (x7, x8 ,x9)  и координат точек касания. Система описывает все случаи касания и вписывания в том числе.  Вот, например, одно из бесконечных подмножеств решения системы и она сама. 

SPHERE CIL 3.gif

СИСТЕМА УРАВНЕНИЙ МЕЖДУ СФЕРОЙ И ЦИЛИНДРОМ.gif

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
AlexArt
29.11.2025 в 10:30, one man сказал:

Ну, да, очень красивенько. Только там бесконечное множество решений, точнее, бесконечное объединение бесконечных подмножеств.  Оно задаётся системой уравнений относительно координат центров сфер (x7, x8 ,x9)  и координат точек касания. Система описывает все случаи касания и вписывания в том числе.  Вот, например, одно из бесконечных подмножеств решения системы и она сама. 

SPHERE CIL 3.gif

СИСТЕМА УРАВНЕНИЙ МЕЖДУ СФЕРОЙ И ЦИЛИНДРОМ.gif

Так ежу понятно, что там множество. Просто хотел уточнить постановку задачи, а то были разночтения.

А в чем анимацию сделали?

Я вот картинку через питончик сделал.

Link to post
Share on other sites
one man
2 часа назад, AlexArt сказал:

А в чем анимацию сделали?

Maple. Если интересно, могу дать ссылку на форум, где более подробно про уравнения и приведён текст программы. Собственно, вот

Link to post
Share on other sites
BSV1
29.11.2025 в 10:30, one man сказал:

... одно из бесконечных подмножеств решения системы ...

Торцы цилиндра не учитываются?

R_571.jpg

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
one man
1 час назад, BSV1 сказал:

Торцы цилиндра не учитываются?

Не понял вопроса. Если что, сфера не пересекает цилиндр - это просто эффект рисунка. Расположение точки касания видно. Цилиндр можно продолжить вниз, и не будет  ничего выступать. Короче, не понял.  По ссылке приведён текст программы, и во всём можно легко убедиться, поворачивая график любым образом.  Или проверять с помощью решения уравнений, пользуясь полученными решениями исходной системы. 

Link to post
Share on other sites
one man
2 часа назад, BSV1 сказал:

Торцы цилиндра не учитываются?

Длина цилиндра бесконечна, это математическая  задачка. SPHERE CIL 33.gif

Link to post
Share on other sites
BSV1
26.11.2025 в 18:11, one man сказал:

А как насчёт такой задачки? Найти все сферы вписанные между  
x^2 + y^2 - 4 = 0 и  (x - 0.5)^2 + y^2 + z^2 - 1 = 0. 
То есть,  между сферой и цилиндром

Есть разница между цилиндром и цилиндрической поверхностью.

Цилиндр предполагает наличия оснований. Поэтому и спросил. :smile:

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
one man
11 минут назад, BSV1 сказал:

Цилиндр предполагает наличия оснований.

Есть общепринятое мат название "уравнение цилиндра". Уравнение цилиндра описывает поверхность,  мат уравнения цилиндра с основаниями нет.  Это может быть только составная поверхность. 

Link to post
Share on other sites
BSV1
14 часов назад, one man сказал:

Это может быть только составная поверхность. 

В такой постановке задача была бы интереснее. :smile:

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
one man
1 час назад, BSV1 сказал:

В такой постановке задача была бы интереснее.

Это было бы задание. Ничего там такого нет, чтобы  его не выполнить - просто отфильтровать решения с заданной точностью.
Мне казалось, что интерес в решении самой системы  с семью уравнениями и девятью переменными. 

Link to post
Share on other sites
BSV1
5 часов назад, one man сказал:

Мне казалось, что интерес в решении самой системы  с семью уравнениями и девятью переменными. 

Мы, конструктора, при компоновке изделий такие задачи постоянно решаем. Только переменных там гораздо больше. :smile:

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
BSV1

Кстати, достаточно просто делается в  CAD

SH_3.gif

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE

Вообще условие звучало так, будто было надо найти минимальную замкнутую поверхность, внутри которой заключены эти все сферы. 

Edited by ANT0N1DZE
Link to post
Share on other sites
one man
2 часа назад, BSV1 сказал:

Кстати, достаточно просто делается в  CAD

Тогда удивительно, что были обойдены вниманием темы, например, эта  и эта
 

Link to post
Share on other sites
maxx2000
16 минут назад, one man сказал:

Тогда удивительно, что были обойдены вниманием темы

а какой практический смысл от сего знания? Трубы, провода имеют вполне себе конкретные размеры.

 

Другое дело если ты допустим посчитаешь сколько пенопластовых шариков помещается в 200 литровой бочке в которой по центру висит мотор АИР80 например, это нам было бы интересно :k05106:

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
BSV1
15 часов назад, one man сказал:

Тогда удивительно, что были обойдены вниманием темы ...

Ну, в общем-то мне это не очень интересно. Так, попробовал для разнообразия. Опять же, это лишний раз доказывает, что не все задачи надо решать "в лоб", а иногда стоит подумать об альтернативных подходах. :smile:

Okr_1.gif

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
one man
5 часов назад, BSV1 сказал:

Ну, в общем-то мне это не очень интересно.

Так это и не моя задачка, если в общем-то. :smile: 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • zerganalizer
      Из новостей - я уже несколько дней тестирую бета-версию ИИ-CFD. Главные отличия от предыдущих альфа-версий:   1. Последние версии настроек мешера позволили управлять алгоритмом сходимости, из-за чего стало экономически целесообразным возврат к расчёту в HLLC - он не размазывает так вихри, завышая попутно CL, как ROE. 2. Мешер позволил настроить генерацию подобия трансфинитных структур вблизи профиля, что дополнительно понизило CL и повысило CL/CD относительно предыдущих сеток с треугольной ячейкой. 3. Во второй модификации бета-версии я утяжелил сетку, которую теперь стало проще считать после настройки алгоритма её сходимости. Она вблизи профиля выглядит так:   4. Практика пакетных продувок показала необходимость минимум 3-х диапазонов - до 0,05 (или около 2млн. Re), основной дозвук + немного сверхзвука (возможно, выделю трансзвук в отдельный диапазон) и сверхзвук + гиперзвук примерно до 8 МАХов у меня считается, даже ионизацию включал для теста. Тут уравнения 2-го порядка турбуленции часто мешают - на каких-то профилях и углах вылеты в дивергент, но есть успешные опыты решать это в SA вместо SST. 5. Поляра CMz теперь пишется в отчёт с обратным знаком - это системный баг SU2 очень издавна - SU2_EDU 2013-го года тоже этим страдает. 6. Согласно прикидкам по этим результатам продувки в NASA - CL/CD в пике достигает 100 на угле +6 (0.85/0.0078 или 0.009=108 или 66, плохо понятно ), но пока выше 70 на 0.3 МАХа мой мешер не тянет, а точных данных в цифрах у меня пока нет. 7. Особо высоких RMS_DENSITY = -6.256999947 не ожидается: для 0.3 МАХа это будет нормой, HLLC на единицу занижает этот параметр при прочих равных относительно ROE. 8. Главное отличие - ближе к эксперименту.     Из вопросов к решению - диапазон до 2 млн RE считается крайне медленно в HLLC, в SLAU лучше, но есть вопросы к калибровке поляр - делать мешинг в этом диапазоне с другими настройками?   Наглядно отличия можно увидеть здесь, NACA 2412, старая треугольная сетка + ROE (в фоне) и новое решение.     На днях продую несколько профилей, по которым у меня поляры есть, начну с той, что приложил (6 млн RE, примерно 0.25 МАХа) + там в отчёте NASA много профилей разных, например  
    • konstruktorig2025
      оговорился)) я хотел сказать: в папке ru-RU появилась папка Lowara_Series_3HM в которой появился файл с нужным исполнением Lowara_Series_3HM-03.
    • konstruktorig2025
      не все так просто. 1) при открытии детали открывается проект в который она сохранена. 2) чтобы в папке ru-RU появилась папка Lowara_Series_3HM(11-21) и в ней появился файл нужного мне исполнения (-03) Lowara_Series_3HM-03- нужно вставить в какую либо сборку файл этого исполнения из библиотеки. опять же сборка создается в каком либо проекте.   вопрос что делать с проектом? как организовать все это учитывая все вышесказанное? забегая наперед скажу что в исходной сборке, которая не может найти эти файлы исполнения очень много таких покупных изделий. надо как то ускорить процесс их нахождения.   а забегая еще более наперед скажу что начальник сказал что названия исполнений типа Lowara_Series_3HM-03- не информативные и надо бы переделать все эти параметрические модели чтобы в названии были габариты и какая там трубная резьба ну к примеру    т.е. если я буду создавать новые библиотеки с другими покупными изделиями, которых предыдущий конструктор еще не делал и  которые я буду использовать в новых сборках мне прийдется по другому обзывать исполениния.   а если я хочу открыть для образца его старые проекты мне чтобы эти файлы отобразились в его сборках мне нужно чтобы библиотеки и каталоги и исполнения параметрических деталей именовались в точности так как он их именовал.   т.е. фактически мне нужно создать два варианта библиотек: 1) для просмотра его проектов 2) для создания моих новых проектов так как требует начальник   и это только те проблемы которые всплыли в первый день моего изучения параметрических деталей и библиотек. что будет дальше неизвестно, но чувствую что проблем прибавится...   сейчас основная проблема в этой теме:    
    • BSV1
      Нарисуйте просто квадрат и просто окружность. Будет проще.   И я бы посоветовал Вам обратить внимание на родной для ТФ эскизник.   Листовая деталь в данном случае и не нужна. В ТФ Вы можете построить 3D модель гнутика твердотелом и она будет восприниматься, как листовая (если правильно построите).
    • konstruktorig2025
      перерыл все настройки, но так и не нашел галочки типа отображать фантом детали или там отображать результат моделирования или предварительный просмотр модели
    • Ветерок
      При редактировании эскиза нет ничего, кроме эскиза.
    • zerganalizer
      В этой ветке вы их тоже не демонстрируете - отсюда всё методом научного тыка. Аборигенам плевать на меня и мои усилия - мне тоже плевать на таких аборигенов, которые только и демонстрируют практику туртотравления остальных.   Если бы мне сразу указали на явные ошибки и дали ссылки, где взять табличку с точными данными по любому профилю - я давно бы жил на Таити.   Кстати, пока вы не покажете свои рассчитанные поляры, которые близки к эксперименту, ссылку на который вы дадите - вы для меня дурашка несведующая в данном вопросе.
    • a_schelyaev
      Ваши поляры ценны настолько, насколько вы понимаете физику моделируемого процесса и используемый инструмент моделирования. И вы не демонстрируете владение техническими и методическими нюансами внешнего обтекания профиля/крыла. Вы автоматизировали бардак и теперь плодите его в огромных количествах, красиво разложенный на графиках. А нарцисстическая форма подачи себя отпугнула аборигенов форума.
    • konstruktorig2025
      т.е. при редактировании детали в отдельном окне фантома тоже нет?
    • Ветерок
      Одинаково в Солидах 16, 20 и 22 (ибо настройки общие)  
×
×
  • Create New...