Проверка архивного КД нормаконтролем

[Genius_V40% 57]

День добрый! 
Ситуация следующая: КД на агрегат выдана в полном объеме (чертежи, сборки, вп, пм, рэ и прочее). Документация выдана в архив, все подписи присутствуют (технологи, утверждающий, нормаконтроль), присвоены инвентарные номера. Спустя какое-то время нормаконтроль решил перевроверить КД и выдает замечания, чтобы конструктора по извещению исправили ошибки, которые ранее нормаконтрлоль не заметил. Ошибки ерундовые, не влияющие на изготовление агрегата (вроде опечаток в ТТ или неверного сокращения на ссылочный документ). 
Как можно аккуратно "послать" нормаконтроль ?
Причем, нормаконтроль долго проверяет КД которая в работе сейчас идет, а вот на уже архивное КД у них время есть. Аж бодбешивают!

[brigval 791]

20 минут назад, Genius_V40% сказал:

Спустя какое-то время нормаконтроль решил перевроверить КД и выдает замечания, чтобы конструктора по извещению исправили ошибки, которые ранее нормаконтрлоль не заметил. 

Игнорируйте!

Пусть пишет служебную записку на имя руководителя, что в связи ошибками в КД, пропущенными нормоконтролем, прошу выпустить ИИ для исправления ошибок нормоконтроля.

Оплата исправлений за счет НК (шутка).

Вы отвечаете на эту служебную, что КД запущено в производство, выявленные недочеты не влияют на качество продукции и что ошибки НК будут исправлены по мере выпуска ИИ на соответствующие документы. Если нужно сделать срочно, то надо выделить на это специальное время.

Мы благодарны НК за проделанную работу.

[BSV1 1,900]

29 минут назад, Genius_V40% сказал:

Как можно аккуратно "послать" нормаконтроль ?

Практически никак. Ошибки должны быть исправлены. Другой вопрос, насколько оперативно это надо делать.

Поговорите с руководством.

 

Нормоконтролеры тоже люди и им тоже свойственно ошибаться.

[Genius_V40% 57]

1 час назад, brigval сказал:

Пусть пишет служебную записку

Вариант интересный конечно... Надо будет подумать над его реализацией.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Нормоконтролеры тоже люди и им тоже свойственно ошибаться.

Безусловно.

 

В этой ситуации еще напрягает то, что актуальное кд (которое в работе) "маринуется" у них месяцами, а они тратят время на архивное. 

Вот и хочется ускорить весь процесс, но и извещения по чем зря не выпускать.

[BSV1 1,900]

6 часов назад, Genius_V40% сказал:

В этой ситуации еще напрягает то, что актуальное кд (которое в работе) "маринуется" у них месяцами, а они тратят время на архивное. 

Это уже другой вопрос. И тут без вышестоящего руководства скорее всего не обойтись. 

[LoodsMAN 24]

11 часов назад, Genius_V40% сказал:

Документация выдана в архив, все подписи присутствуют (технологи, утверждающий, нормаконтроль), присвоены инвентарные номера. Спустя какое-то время нормаконтроль решил перевроверить КД и выдает замечания, чтобы конструктора по извещению исправили ошибки, которые ранее нормаконтрлоль не заметил

brigval  дал хороший совет!

Ваши действия должны быть именно такими.

Нормоконтроль не обладает полномочиями выдавать замечания на утвержденную и учтенную КД. Порекомендуйте вашим специалистам НК освежить в памяти положения ГОСТ 2.111-2013))

Максимум, на что у них есть полномочия - это подать в ваш отдел предложения по внесению изменения в действующую КД через руководство вашей организации.

 

Я бы поступил в этой ситуации так:

10 часов назад, brigval сказал:

ошибки НК будут исправлены по мере выпуска ИИ на соответствующие документы

 

Edited October 8 by LoodsMAN

[Niki85 63]

15 часов назад, LoodsMAN сказал:

Максимум, на что у них есть полномочия -

4.16 При обнаружении ошибки в документе допускается немедленно вносить в копии документов, находящиеся в производстве, необходимые исправления за подписью ответственных лиц с последующим выпуском ПИ или ИИ в течение пяти рабочих дней.

[brigval 791]

3 минуты назад, Niki85 сказал:

4.16 При обнаружении ошибки в документе допускается немедленно вносить в копии документов, находящиеся в производстве, необходимые исправления за подписью ответственных лиц с последующим выпуском ПИ или ИИ в течение пяти рабочих дней.

Здесь не про нормоконтроль.

[LoodsMAN 24]

50 минут назад, Niki85 сказал:

4.16 При обнаружении ошибки в документе допускается немедленно вносить в копии документов, находящиеся в производстве,

Совсем "другая опера" )) Это - про оперативное изменение "цеховых" копий КД во избежание приостановки производства.

 

Edited October 9 by LoodsMAN

[Niki85 63]

3 часа назад, brigval сказал:

Здесь не про нормоконтроль.

Где это написано? Ошибка в копии — ошибка в подлиннике — ошибка в оригинале — ошибка в документе у разработчика. Чья ошибка и кто её будет исправлять?

[LoodsMAN 24]

23 минуты назад, Niki85 сказал:

Где это написано?

В ГОСТ Р 2.503-2023))

Цитата

1 Область применения

 

Настоящий стандарт устанавливает правила внесения изменений в конструкторские документы (в том числе ремонтные и эксплуатационные документы) и технологические документы, выполненные в бумажной форме или в электронной форме в виде файлов

но никак не повторную проверку утвержденной КД службами нормоконтроля.

 

Замечания нормоконтроль вправе выдавать при заявке КД на проверку в службу НК. Прошляпили? Не заметили ошибок? Согласовали заявленную на проверку КД? Всё! "Поезд ушел"... Хотите провести коррекцию - пишите предложение в конструкторскую службу в форме служебной записки, согласованной с вышестоящим руководителем.

Ну или докладную на имя руководителя: так, мол, и так - виноваты, прошляпили, каемся...

А указывать конструкторам и требовать исправления ошибок - нет таких полномочий в данной ситуации.

Edited October 9 by LoodsMAN

[Niki85 63]

22 минуты назад, LoodsMAN сказал:

Всё! "Поезд ушел"...

"Поезд выжидает"......... — когда ответственные лица выпустят ПИ или ИИ в течение пяти рабочих дней.

[LoodsMAN 24]

8 минут назад, Niki85 сказал:

"Поезд выжидает"......... — когда ответственные лица выпустят ПИ или ИИ в течение пяти рабочих дней.

На основании чего? )))

[brigval 791]

43 минуты назад, Niki85 сказал:

"Поезд выжидает"......... — когда ответственные лица выпустят ПИ или ИИ в течение пяти рабочих дней.

Нормоконтроль не является участником производственного процесса.

Если очень хочется, пусть выдает замечания начальнику производства, что мол вы работаете по некачественной КД. А тот уже сам решит обращаться или нет к конструктору за выпуском ИИ, ПИ)

 

 

Я бы ответил НК так. Ко мне замечания от производства не поступали. Выпускать ИИ не имею права.

Edited October 9 by brigval

[Niki85 63]

9 минут назад, brigval сказал:

Нормоконтроль не является участником производственного процесса.

А ошибки в КД участвуют в производственном процессе. Кто делает ошибки в КД? Нормоконтролеры?

[brigval 791]

46 минут назад, Niki85 сказал:

А ошибки в КД участвуют в производственном процессе. Кто делает ошибки в КД? Нормоконтролеры?

Кому принадлежит КД, того и ошибки)

[Niki85 63]

10 часов назад, brigval сказал:

Кому принадлежит КД, того и ошибки)

Ошибки того, кто платит за такую КД.

[Genius_V40% 57]

Были бы ошибки были по конструкции, то без вопросов бы конечно поменяли.

Но замечания из серии: в ТТ запись  "СТО ХХХХ "Инструкция по ВИК", а должно быть "СТО ХХХХ "Инструкция по визуальному и измерительному контролю".

В целом конечно правы, т.к. полное наименование документа писать надо, но уже то чего нос то туда совать.

Скорее всего пойдем по пути служебных записок, поскольку отбиться от этого формулировками из ГОСТов не видится возможным.

Всем спасибо!

[LoodsMAN 24]

36 минут назад, Genius_V40% сказал:

отбиться от этого формулировками из ГОСТов не видится возможным

Если уж следовать требованиям ГОСТ 2.111, то можно обратить внимание на п. 6.2 (есть в вашей организации требуемый организационно-распорядительный документ?):

Цитата

6.2 Введение нормоконтроля в организации должно быть оформлено организационно-распоря­дительным документом, в котором также утверждается состав подразделения нормоконтроля и положе­ние о его работе. Подразделения или отдельные инженерно-технические работники, занимающиеся нормоконтролем, должны находиться, как правило, в составе службы стандартизации организации.

Если эти подразделения и лица находятся в составе других подразделений, то они должны подчиняться руководителю службы стандартизации функционально.

В "Положении ..." о нормоконтроле должна быть описана процедура проведения нормоконтроля, и я очень сомневаюсь, что в этом положении отражена проверка утвержденной и выданной в производство КД.

 

Есть еще п. 6.6:

Цитата

6.6 КД, как правило, следует предъявлять на нормоконтроль комплектно:

-все документы, разрабатываемые на соответствующей стадии разработки,— для проектной документации (документы технического предложения, эскизного и технического проектов);

-документы на изделие (деталь, сборочную единицу, комплекс, комплект) — для рабочей доку­ментации.

Т.е. не проверяется то, что не предъявляется на проверку ))

 

Ну и в заключение - давайте обратим внимание на п. 8.1 ))

Цитата

8 Оформление замечаний и предложений нормоконтролера

8.1 В проверяемых документах нормоконтролер наносит карандашом условные пометки к эле­ментам, которые должны быть исправлены или заменены. Сделанные пометки сохраняют до подписа­ния подлинников и снимает их только нормоконтролер. Способ нанесения и снятия условных пометок нормоконтролером устанавливает организация.

Примечание — В электронных конструкторских документах условные пометки к элементам, которые должны быть исправлены или заменены, нормоконтролеры выполняют в соответствии с шаблоном, оформленным в соответствии с требованиями стандарта организации. Способ нанесения и снятия пометок определяется возмож­ностями используемых в организации программно-технических средств.

Для обеспечения учета и анализа выявленных при нормоконтроле ошибок и предоставления руко­водству сведения о результатах нормоконтроля, рекомендуется вести записи о результатах нормо­контроля в перечне (или журнале) замечаний нормоконтролера.

В перечне (или журнале) замечаний нормоконтролера против номера каждой пометки кратко и ясно излагается содержание замечаний и предложений нормоконтролера. В организациях, где установлена система цифрового кодирования замечаний нормоконтролера, взамен изложения содержания замеча­ний проставляют соответствующий цифровой код по классификатору.

 

Подлинники подписаны уже - каким образом и где нормоконтролер будет наносить пометки о замечаниях? ))

 

Так что "отбиться" от НК реально, просто игнорируя их неправомерные требования.

Пусть подают предложения конструкторам в установленной в вашей организации форме (служебная или докладная записка, с визой вышестоящего руководителя), а конструктора по согласованию с руководством сами определят когда откорректируют КД.

Edited October 10 by LoodsMAN

[NGM 269]

40 минут назад, Genius_V40% сказал:

Скорее всего пойдем по пути служебных записок, поскольку отбиться от этого формулировками из ГОСТов не видится возможным.

Всё правильно. Я не вижу тут техники, чистая политика. Кажется, что кто-то прилично прижал ваших нормоконтролёров, и они решили поизображать бурную деятельность. Разворачивайте ситуацию и выносите на обсуждение с руководством качество проверки выпускаемой КД.