Извещение об изменении на лист утверждения

[green346 7]

Добрый день.

Имеется габаритный чертеж утвержденный листом утверждения.

На листе утверждения кроме утверждающей подписи есть также 2 согласующих от двух разных организаций и подписи разработчика, проверяющего и нормоконтроля.

Выпускается извещение о внесении изменений в габаритный чертеж.

Лист утверждения заново всеми подписывается.

Вопрос 1 - как провести изменение в листе утверждения, если формально в нем ничего не меняется? Выпустить на него извещение из разряда "Переподписать из-за изменения ГЧ"?

Вопрос 2 - куда следует вписать информацию об изменении? Из очевидного предположение заполнить "невидимые" графы внизу страницы.

[Залина 210]

8 минут назад, Kelny сказал:

Во первых количество граф ограничено, а если хочется взглянуть на все изменения, то их можно внести на последний ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕНЕНИЙ, но в случае электронного документа оборота приосходит замена всего документа, а знаит в табличке может быть только одно посленее извещение, где либо на каждом листе номер изменения, ЗАМ. и номер извещения или на первом изменение, ВСЕ и номер извещения. Факультативно можно продолжать заполнять ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕРЕНИЙ со всеми изменения листа, но при замене документа он формально тоже заменяется и предыдущих измнений в нём быть не должно.

начнем с конца: где в вопросе автора речь идет про электронные документы? а уж тем более электронные документы в системе управления данными? я лично не вижу на это указания. 

человек у вас конкретно спрашивает нужно ли ему заменять ЛУ. так вот ЛУ можно и не заменять, а можно и заменить. все зависит от организации документооборота.

По поводу листа регистрации изменений - если не умеешь заполнять таблицу основной надписи, то ЛУ не поможет. Изначально Лу предусматриволся для текстовых документов, а не лишь бы всунуть, потому что я не умею заполнять графы основной надписи.

3 минуты назад, brigval сказал:

Мы обсуждаем ЕСКД, а не правила отдельной организации. Где сказано, что все номера изменений записываются на первом листе? Можете показать?

А не хотите листать, предусматривайте для всех документов ЛР. Он для этого и предназначен.

я вам показала. Если для вас указания ВНИИМАШ не авторитет, мне жаль. 

ЛР предусматривается для текстовых, а для графики есть осн надпись. читайте ГОСТ.

[brigval 784]

16 часов назад, Kelny сказал:

В электронном меняются все листы, даже при изменении только на некоторых из всех.

Если Вы сдаете в архив (ОТД, СТД) бумагу с заменой одного листа. То после получение документа в электронном виде (скана) в нем и останется замена одного листа.

То есть, в этом случае документ в электронном виде, а в нем произведена замена одного листа. А не всех листов. Хотя файл и другой.

Здесь многое зависит от того, как у кого организован процесс документооборота.

 

 

12 минут назад, Залина сказал:

ЛР предусматривается для текстовых, а для графики есть осн надпись. читайте ГОСТ.

 

Лучше сначала Вы начните читать ГОСТы, прежде чем спорить.

Я видел в некоторых организациях предусматривают ЛР для всех документов.

 

 

@Залина , жаль, что Вы так и не ответили на мой простой вопрос

 

16 минут назад, brigval сказал:

Где сказано, что все номера изменений записываются на первом листе? Можете показать?

Edited September 12 by brigval

[Kelny 1,500]

19 минут назад, brigval сказал:

Если Вы сдаете в архив (ОТД, СТД) бумагу с заменой одного листа. То после получение документа в электронном виде (скана) в нем останется замена одного листа.

То есть, в этом случае документ в электронном виде, а в нем произведена замена одного листа. А не всех листов. Хотя файл и другой.

Сканирование бумажного документа или раньше микрофильмирование не меняет подлинник, а является лишь электронной или графической копией подлинника. Более того таких копий с основного подлинника может быть множество, а их цифровой след быть разным, например, если отсканировали не один раз, а сканирование производили при каждом запросе документа.

 

Но с точки зрения именно электронного документа (файла) вы получили полностью новый документ в котором заменена вся информация (в данном случае копия документа), а не замену только одного листа. Не смотря на то, что в оригинале или подлинники изменения были локальными с изменением текста или графики на одном листе, электронная копия полностью новая.

 

19 минут назад, brigval сказал:

Здесь многое зависит от того, как у кого организован процесс документооборота.

Не зависимо от того как организован учёт, в электронном документе (подлиннике или копии) меняется весь документ, не смотря на то что в оригинале или на бумажном подлиннике были изменены или заменены лишь некоторые листы. Такова природа электронных файлов, они не делимы и не могут быть исправлены частично без изменения всего файла.

Edited September 12 by Kelny

[brigval 784]

11 минут назад, Kelny сказал:

в электронном документе (подлиннике или копии) меняется весь документ, не смотря на то что в оригинале или на бумажном подлиннике были изменены или заменены лишь некоторые листы. Такова природа электронных файлов, они не делимы и не могут быть исправлены частично.

Вообще-то, содержание документа определяется не контрольной суммой и размером файла. 

Можно с одного документа получить пять разных сканов, но это будут копии одного и того же документа, а не документа в котором пять раз заменили все листы.

Edited September 12 by brigval

[Kelny 1,500]

58 минут назад, brigval сказал:

Вообще-то, содержание документа определяется не контрольной суммой и размером файла. 

Можно с одного документа получить пять разных сканов, но это будут копии одного и того же документа, а не документа в котором пять раз заменили все листы.

Бумажный физический документ не определяется контрольной суммой или размером файла (размер как самостоятельный способ сравнения не всегда допустим, т.к. при одинаковом размере файлы могут быть разные по содержанию), а электронный только этим и определяется для защиты от подлога/подмены, а так же подтверждается электронными подписями (при наличии).

Речь об электронных подлинниках и их изменении - замена электронного подлинника не может быть частичной, изменяется весь файл. Т.к. электронный документ целесообразно хранить в одном многостраничном файле, то замена отдельных листов в документе не возможна - даже при технической замене одного листа или внесении изменения прямо в подлинник меняется весь файл, но лучше менять оригинал (файл программы в которой создан документ) и из него генирировать новый электронный подлинник.

 

А копии могуть быть любыми (сканирование, фотография, микрофильмирование) и даже перерисованными от руки.

Но с точки зрения электронного полдиннка копия ни чем не отличается от подлинника - их электронный слепок/копия идентичен подлинику не зависимо от количества копий (в этом преимущество электронного документа перед бумажным).

 

Если вы застряли в бумажном архиве, то несомненно можете вносить изменения прямо на бумагу дорисовыванием или заменяя листы, а электронные копии будут иметь множество сущностей в зависимости от способа перевода в электроный вид или устройства вывода на печать.

Edited September 12 by Kelny

[brigval 784]

8 минут назад, Kelny сказал:

Речь об электронных подлинниках и их изменении - замена электронного подлинника не может быть частичной, изменяется весь файл. Т.к. электронный документ целесообразно хранить в одном многостраничном файле, то замена отдельных листов в документе не возможна - даже при технической замене одного листа или внесении изменения прямо в подлинник меняется весь файл.

Вы пытаетесь сделать эквивалентными понятия конструкторский документ и файл (набор данных). На самом деле это не одно и то же. Иногда удобно один большой документ держать в нескольких файлах. По разным причинам. А иногда в одном файле могут быть несколько документов. "Один документ - один файл" для всех случаев не проходит.

И даже в заменяемом файле-документе можно заменить один конструкторский лист. Файл будет другой полностью, а документ будет только с одним заменным листом, а не со всеми. По той информации, которая в нем стала другой.

18 минут назад, Kelny сказал:

Если вы застряли в бумажном архиве, то несомненно можете вносить изменения прямо на бумагу дорисовыванием или заменяя листы

 

Так многие и работают. И КД выпускают большими объемами. И все в кальках, все в кальках)

[Kelny 1,500]

50 минут назад, brigval сказал:

А иногда в одном файле могут быть несколько документов. "Один документ - один файл" для всех случаев не проходит.

С той же необходимостью вы можете распечатать набор чертежей на одном листе/рулоне бумаги или положить набор файлов в один архив, но это не сделает этот набор одним документом.

 

50 минут назад, brigval сказал:

Иногда удобно один большой документ держать в нескольких файлах. По разным причинам.

Такое возможно, но финальный файл всё равно будет один, например, архив, где будут лежать все эти файлы, что бы ни чего не потерялось и контрольная сумма будет общей. Технически можно заменить лист, но общая контрольная сумма будет общей для всего набора файлов, а не только для заменённого - по этому признаку будет заменён весь набор файлов, а не один лист в нём, даже если изменения действительно в одном листе или одном файле в наборе файлов.

 

50 минут назад, brigval сказал:

И даже в заменяемом файле-документе можно заменить один конструкторский лист. Файл будет другой полностью, а документ будет только с одним заменным листом, а не со всеми. По той информации, которая в нем стала другой.

Бумажно мыслите. Не смотря на то что вы заменили только один лист электронного подлинника (разговор именно об электронных подлинниках, а не электронных копиях бумажного подлинника) - идентификаторы файла (контрольная сумма) и электронные подписи (при наличии) ни как не смогут подтвердить изменение только одного листа, вам нужно будет пересогласовать весь документ на новый, а так же собрать электронные подписи на весь документ (если бы вы работали с элекронными подписями поняли бы это), а не только на заменяемый лист и извещение.

 

То что вы делаете подлог, по бумажным привычкам, в электронном документе вовсе не значит, что вы меняете лишь один лист в электронном докумнете.

Поэтому при работе с электронным документом правильно использловать замену всех листов с соответствующими запясями в табличке изменений (на первом листе "номер изменения, ВСЕ, номер извещения" или на каждом листе "номер изменения, ЗАМ. и номер извещения"), даже если изменения вносятся только в один лист - в извщении указываете ДОКУМЕНТ ЗАМЕНИТЬ (в содержании для замены одного документа или в заголовке таблицы при замене нескольких документов) и в примечании можно описать или нарисовать суть изменений, а так же указать на каких листах произведены изменения.

 

 

Edited September 12 by Kelny

[Kelny 1,500]

52 минуты назад, brigval сказал:

Так многие и работают. И КД выпускают большими объемами. И все в кальках, все в кальках)

Это бумажный подход, если у вас подлинник бумага, то да - замена отдельных листов или внесение изменений прямо в бумагу воможно, но копии таких документов не будут идентичны подлиннику, а при передаче документов может быть совершён подлог и найти концы будет проблематично, т.к. копий может быть бесконечно много и все они будут разными.

 

Такое хранение плохое - надо менять эту систему.

Надо хранить электронные подлинники, а при желании делать уже бумажную копию, а не наоборот. Рассылать электронные подлинники или бумагу произведённую с электронного подлинника.

Кальки, если очень хочется можно сохранить для документов, которые хочется подписать личной подписью (или этого жаждет заказчик и переубедить его не поулчается на электронный документ), например, УД (в последних веяниях УЛ - удостоверяющий лист) или ЛУ (лист утверждения) в отсутствии электронных подписей.

 

В электронном документе подлинник и его копия идентичны по всем параметрам не зависимо от количества копий - подменить такой документ не возможно, будет иная контрольная сумма, не будет электронных подписей или они иные.

Edited September 12 by Kelny

[LoodsMAN 24]

2 часа назад, Kelny сказал:

Т.к. электронный документ целесообразно хранить в одном многостраничном файле, то замена отдельных листов в документе не возможна - даже при технической замене одного листа или внесении изменения прямо в подлинник меняется весь файл

 

1 час назад, Kelny сказал:

финальный файл всё равно будет один, например, архив, где будут лежать все эти файлы, что бы ни чего не потерялось и контрольная сумма будет общей

 

1 час назад, Kelny сказал:

при работе с электронным документом правильно использловать замену всех листов с соответствующими запясями в табличке изменений (на первом листе "номер изменения, ВСЕ, номер извещения" или на каждом листе "номер изменения, ЗАМ. и номер извещения"), даже если изменения вносятся только в один лист - в извщении указываете ДОКУМЕНТ ЗАМЕНИТЬ (в содержании для замены одного документа или в заголовке таблицы при замене нескольких документов) и в примечании можно описать или нарисовать суть изменений, а так же указать на каких листах произведены изменения.

Вы в своих высказываниях оперируете лишь категориями "целесообразно", "правильно использовать", "можно" ...

Но ни в одном нормативном документе нет соответствующих требований.

--------

ГОСТ Р 2.051 определяет различные типы электронных документов в зависимости от состава и способов организации этих документов: простые, составные, агрегированные, пакеты. Никакой документ не обязывает хранить составные ДЭ непременно с составе пакета ДЭ (в архивах), способ сохранности своих документов определяет разработчик. У меня может быть ДЭ из 100500 листов, причем каждый лист может быть сохранен в виде отдельного файла, при этом каждый файл может быть разработан в отдельной САПР. С какого перепуга я должен менять все листы многостраничного ДЭ, состоящего из, например, 50 различных файлов, если требуется внести изменения всего на 1-ом листе (в одном файле)? Вы что же, заставите тем самым всех, кто проверяет, согласовывает и утверждает этот ДЭ, перепроверять все 50 файлов ДЭ?!!  Оригинальный подход к распределению рабочего времени ))

 

[Kelny 1,500]

49 минут назад, LoodsMAN сказал:

Никакой документ не обязывает хранить составные ДЭ непременно с составе пакета ДЭ (в архивах), способ сохранности своих документов определяет разработчик. У меня может быть ДЭ из 100500 листов, причем каждый лист может быть сохранен в виде отдельного файла, при этом каждый файл может быть разработан в отдельной САПР.

Это замечательно, но как вы будете оформлять карточку учёта на набор листов? Как будет определсяться подленность и целостность файлов? Как будут работать цифровые подписи, если вы до них доживёте? И это скорее исключение и если требуется несколько частей документа из разных САПР или иных программ, то вероятно эти документы всё таки не один документ и стоит их разбить на самостоятеьлные документы.

 

 

49 минут назад, LoodsMAN сказал:

С какого перепуга я должен менять все листы многостраничного ДЭ, состоящего из, например, 50 различных файлов, если требуется внести изменения всего на 1-ом листе (в одном файле)? Вы что же, заставите тем самым всех, кто проверяет, согласовывает и утверждает этот ДЭ, перепроверять все 50 файлов ДЭ?!!  Оригинальный подход к распределению рабочего времени ))

А как будет проверено, что вы или архивариус не нарушили целостность этого набора файлов? Например заменяя один лист не подменили или не удалили ещё один или несколько, так что как ни крути нужно хотя бы по диагонали просмотреть весь набор документов (возможно найдутся ошибки, которые не нашли раньше).

Но если это будет именно набор и желания менять части/листы по отдельности, то для защиты от подмены или ошибки (например потеря части файла при пересылке) правильно вести учёт всех составных частей документа по отдельности и подписывать электронной подписью тоже отдельно, тогда возможно изменять не весь документ, а его части. Так что такой вариант допустим, но возможно будет немного сложнее, чем заменить все листы и уже иметь фиксированную контрольную сумму и электронные подписи в одном файле, а то сопроводительных документов на набор электронных файлов одного документа может оказаться куда больше, чем самих документов.

Edited September 12 by Kelny

[LoodsMAN 24]

11 минут назад, Kelny сказал:

как вы будете оформлять карточку учёта на набор листов? Как будет определсяться подленность и целостность файлов? Как будут работать цифровые подписи, если вы до них доживёте?

Эти вопросы никого, кроме меня, как разработчика КД, волновать не должны, поскольку все эти вопросы - организационные.

 

12 минут назад, Kelny сказал:

если требуется несколько частей документа из разных САПР или иных программ, то вероятно эти документы всё таки не один документ и стоит их разбить на самостоятеьлные документы

Каким образом организовать структуру разрабатываемого документа - это моя ответственность как разработчика, никакой ГОСТ или иной нормативный документ меня не ограничивает в этом. ГОСТ Р 2.051 определяет такой вид ДЭ как составной? Определяет. Соответственно я имею полное право формировать единый документ из разных частей/листов/файлов. Подчеркиваю - единый документ, а не набор различных.

 

18 минут назад, Kelny сказал:

А как будет проверено, что вы или архивариус не нарушили целостность этого набора файлов? Например заменяя один лист не подменили или не удалили ещё один или несколько, так что как ни крути нужно хотя бы по диагонали просмотреть весь набор документов (возможно найдутся ошибки, которые не нашли раньше).

А как можно нарушить целостность файлов, которые не изменяешь? Допустим, у меня документ составной из 4-х файлов/листов. Я вношу изменения только на 2-ом листе, заменяю лишь 1 файл. Зачем мне перевыпускать/заменять 3 остальных листа/файла, если они по сути не изменяются???

Лирическое отступление:

Едешь на автомобиле, видишь - давление в одном из колес падает, направляешься в ближайший сервис... И вот тут самое интересное: тебе нужно залатать одно колесо, а ты требуешь заменить автомобиль целиком (в лайт-версии - поменять все 4 колеса) ))

 

36 минут назад, Kelny сказал:

такой вариант допустим, но возможно будет немного сложнее, чем заменить все листы и уже иметь фиксированную контрольную сумму и электронные подписи в одном файле, а то сопроводительных документов на набор электронных файлов одного документа может оказаться куда больше, чем самих документов.

О чем и речь! Сложно - не сложно... это каждый сам для себя решит.

[Kelny 1,500]

4 часа назад, LoodsMAN сказал:

Едешь на автомобиле, видишь - давление в одном из колес падает, направляешься в ближайший сервис... И вот тут самое интересное: тебе нужно залатать одно колесо, а ты требуешь заменить автомобиль целиком (в лайт-версии - поменять все 4 колеса) ))

Нет по другому, все четыре колеса это комплект листов, просто заменят все четыре колеса, что бы не балансировать давление в каждой шине, а изделия куда входят колёса останется тем же.

 

По аналогии с машиной представьте ситуацию, что в гоночном болиде меняют только одно колесо - полный дисбаланс получается (давление в шинах разное, износ разный), шансов на выигрыш после такой замены ни каких, а риск ошибки есть. Это раньше при малых скоростях (в бумажном архиве) можно было поменять только одно колесо (сделать измение прямо на листе или заменить лист и разослать только один лист по абонентам):

 

4 часа назад, LoodsMAN сказал:

Эти вопросы никого, кроме меня, как разработчика КД, волновать не должны, поскольку все эти вопросы - организационные.

Когда вы меняете весь документ, принимающая сторона просто заменит старый файл на новый.

Когда вы по извещению поставляете только один лист из документа, в архиве или у абонента на подписке будет необходимость внедрить этот лист в старый документ, что бы это сделать нужны инструменты для такого объединения, а инструмены могут быть разные или получаемый файл даже при повторении действий тем же инструментом может быть не одинаовым и тогда теряется идентичность документа у разных абонентов (подлинник у каждого абонента получается разный) - он может быть не похож на своего родителя у держателя подлиннков по контрольной сумме, хотя графика может быть одинаковой, но сверять сходство можно будет только визуально своими глазками или программой для сравнения изображений. Если вы сами готовите новый комплект из старых и заменяемых листов, то вы всё равно создаёте комплект листов - меняете все их, хотя и вносите изменения только в один лист, но если вы передаёте именно не лист а комлект, то лукавите, что другие листы не трогаете и в этом случае по извещению вы меняете лишь один лист, но передаёте комплект, что противоречит извщению.

Если архив сам будет собирать новый документ с изменённым листом и пытаться отправить этот комплект абонентам, то тоже какие-то не понятки, по извщению только замена листа, а архив рассылает весь комплект листов (хотя по извещению должен быть только один лист).

Ну и старый лист нужно аккуратненько вычленить из старого документа и отправить на хранение аннулированных - то есть и этот файл будет разным у разных абонентов в зависимости от инструментов для извления заменяемого листа.

 

Так что в организационном вопросе тоже непонятки, как с этим работать и вопрос не только ваш получается, но и архива, а так же принимающей ваши документы стороны.

 

4 часа назад, LoodsMAN сказал:

А как можно нарушить целостность файлов, которые не изменяешь? Допустим, у меня документ составной из 4-х файлов/листов. Я вношу изменения только на 2-ом листе, заменяю лишь 1 файл. Зачем мне перевыпускать/заменять 3 остальных листа/файла, если они по сути не изменяются???

Человеческий фактор.

Когда меняешь весь документ, то просто замена одного документа на другой, при этом у них разный ИЗМ.

Когда человек меняет лист в наборе может что-то не так переименовать или перенести, в результате запутаться что куда менять и в результате вместо замены одного листа поменяет другой и окажется в докумнете 2 вторых листа и ни одного третьего например. Так же параметр ИЗМ с одной стороны на не изменённых документах должен остаться тем же, но следующий ИЗМ появляется на изменённом листе, то есть всё равно должен быть объединяющий архив или папка, что бы поставить на все файлы общий ИЗМ, а не каждому файлу свой. По аналогии заполения ТАБЛИЦЫ ИЗМЕНЕНИЙ в бумажных докумнетах, где у каждого листа свой ИЗМ, только аналогичные пометки в названии файлов листов.

 

То есть при замене всего документа:

Документ_изм00 => Документ_изм01

Лист регистрации измений не нужен, т.к. документ всегда новый (все листы выпущены заново) и в табличке изменений всегда одно извещение (пометка ВСЕ в графе заменяемых листов на первом листе или на каждом листе ЗАМ.). Подлинник и копии всегда одинаковы - контрольные суммы одинаковы.

 

Когда документ это множество листов с возможностью замены некоторых из них (файл=лист):

Папка или архив_изм00 (файл1_изм00, файл2_изм00, ....) => папка или архив_изм01 (файл1_изм00, файл2_изм01, ....)

а ещё и нужен бы лист ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕННИЙ, что регистрировать всю эту кашу и не запутаться, что на что заменили. Подлинник и копии могут иметь различия в контрольных суммах файлов в зависимости от инструментов для извлечения и вставки изменяемого листа.

 

Edited September 12 by Kelny

[brigval 784]

Файломания)

[Залина 210]

12.09.2025 в 09:53, brigval сказал:

Лучше сначала Вы начните читать ГОСТы, прежде чем спорить.

Я видел в некоторых организациях предусматривают ЛР для всех документов.

Ахахаха что вы мне наподчеркивали))))
Конечно же гост предусматривает введение ЛР и для графических документов. Главный критерий введения ЛР - это многостраничность документа. Если, конечно у вас чертеж/схема например  на 5 листах, ок. В остальных случаях  графы основной надписи справляются с регистрацией изменений полностью и однозначно.

Я, как правило, встречала введение ЛР от безграмотности, всунули потому что не знаем, нужно или нет. В итоге нормально не заполнен, основная надпись тоже кое-как заполнена. 

Вот вам эволюция требований по ЛР, откуда становится понятно зачем вводят ЛР в графические в том числе. Т.е. мы не просто пихаем ЛР куда угодно потому, что так можно. Должны быть основания его ввести. Как минимум заполнение ЛР наряду с основной надписью, это трудозатраты. И если можно эту работу не делать, то лучше ее не делать, и время сэкономим и ошибок будет меньше. 

Если у вас ГЧ и ЛУ к нему, то какое тут ЛР? Просто всунуть, чтобы было, потому что я не знаю как отразить изменения на листах без основной надписи?
 

12.09.2025 в 09:53, brigval сказал:

жаль, что Вы так и не ответили на мой простой вопрос

жаль, что вы читаете невнимательно

И предвосхищая ваше возмущение, сразу скажу, да для меня книга выпущенная в издательстве стандартов под редакцией зам начальника технического управления госстандарта господина Романова является авторитетным мнением. Таким же как стандарты, руководящие документы, отраслевые стандарты и официальные запросы.
Ну кроме того опыт подсказывает, что так гораздо проще работать.

[brigval 784]

 

12.09.2025 в 09:50, Залина сказал:

ЛР предусматривается для текстовых, а для графики есть осн надпись. читайте ГОСТ.

 

2 часа назад, Залина сказал:

Конечно же гост предусматривает введение ЛР и для графических документов

 

Наконец-то Вы начали читать ГОСТы. И делать правильные выводы. 

[Kelny 1,500]

16.09.2025 в 12:33, Залина сказал:

для меня книга выпущенная в издательстве стандартов под редакцией зам начальника технического управления госстандарта господина Романова является авторитетным мнением. Таким же как стандарты, руководящие документы, отраслевые стандарты и официальные запросы.

Сами ГОСТ не являются обязательными, а разъяснения чиновников не являются законодательными актами и могут быть оспорены, так что мнение какого-то там зам.начальника лишь его точка зрения (он так видит), а не не официальная позиция стандарта или профильного ведомства.

[Kelny 1,500]

16.09.2025 в 12:33, Залина сказал:

В остальных случаях  графы основной надписи справляются с регистрацией изменений полностью и однозначно.

При небольшом количестве изменений таблица спрваляется, а когда изменений много, то бесконечно дорисовывать графы таблицы изменений к основной надписи просто некуда.

 

16.09.2025 в 12:33, Залина сказал:

Главный критерий введения ЛР - это многостраничность документа.

Многостраничность бумажного документа тоже не показатель, т.к. если документ электронный и при каждом изменении меняется целиком, то ЛР просто не имеет смысла, т.к. на первом листе, на всех листах или в ЛР будет лишь последнее извещение по которому заменён весь документ. И в таких условиях ЛР теряет смысл не взрирая на многостраричность и просто не нужный листочек даже в текстовых документах.

 

16.09.2025 в 12:33, Залина сказал:

Вот вам эволюция требований по ЛР, откуда становится понятно зачем вводят ЛР в графические в том числе. Т.е. мы не просто пихаем ЛР куда угодно потому, что так можно.

Эволюция делает этот лист не нужным для электронных документов, т.к. в документе и ЛР только последнее извещение при замене электронного документа целиком. Он может быть выпущен к паспорту, инструкции или книжке, которые выпускаются некоторыми тиражами на бумаге, что бы не перевыпускать инструкцию или книжку по новой, а лишь внести изменения или добавить/заменить лист.

 

16.09.2025 в 12:33, Залина сказал:

Ахахаха что вы мне наподчеркивали))))

Так вы подчернули всё тоже самое.

 

16.09.2025 в 12:33, Залина сказал:

Если, конечно у вас чертеж/схема например  на 5 листах, ок.

Схемы на бумаге или в картинке PDF/TiFF это отдельная песня в которой не достаточно информации для полученяи из такого формата топологию. Для схемы важнее оригинал со всеми связями проекта нежели визуальный слепок со схемы, так что в схеме уж точно замена всего документа целиком, а значит и ЛР к нему ни к чему.

Edited September 19 by Kelny

[Niki85 63]

5 часов назад, Kelny сказал:

а когда изменений много, то бесконечно дорисовывать графы таблицы изменений к основной надписи просто некуда.

Это говорит о некомпетентности или любительском подходе к разработке.

[Kelny 1,500]

4 часа назад, Niki85 сказал:

Это говорит о некомпетентности или любительском подходе к разработке.

Изменения в разработке зависят не только от разработчика, а так же от заказчика, модернизации изделий, введение литер разного характера, упрощении или улучшения конструкции, замены комплектующих и т.п. прелести.

Отсутствие изменений в КД может так же говорить не о супер качественной разработке, а не востребованном изделии, которое просто ни где не делают.

[brigval 784]

Кол. изменений по ИИ не показывает ничего.

И по нему нельзя судить ни о чем. Без привязки к конкретике.

В одной не маленькой организации по качеству работы судят по количеству выпущенных ИИ.

Чем больше выпущено ИИ, тем выше качество работы.