Извещение об изменении на лист утверждения

[green346 10]

Добрый день.

Имеется габаритный чертеж утвержденный листом утверждения.

На листе утверждения кроме утверждающей подписи есть также 2 согласующих от двух разных организаций и подписи разработчика, проверяющего и нормоконтроля.

Выпускается извещение о внесении изменений в габаритный чертеж.

Лист утверждения заново всеми подписывается.

Вопрос 1 - как провести изменение в листе утверждения, если формально в нем ничего не меняется? Выпустить на него извещение из разряда "Переподписать из-за изменения ГЧ"?

Вопрос 2 - куда следует вписать информацию об изменении? Из очевидного предположение заполнить "невидимые" графы внизу страницы.

[brigval 829]

26 минут назад, green346 сказал:

Добрый день.

Имеется габаритный чертеж утвержденный листом утверждения.

На листе утверждения кроме утверждающей подписи есть также 2 согласующих от двух разных организаций и подписи разработчика, проверяющего и нормоконтроля.

Выпускается извещение о внесении изменений в габаритный чертеж.

Лист утверждения заново всеми подписывается.

Вопрос 1 - как провести изменение в листе утверждения, если формально в нем ничего не меняется? Выпустить на него извещение из разряда "Переподписать из-за изменения ГЧ"?

В Вашем случае ЛУ изменяется заменой ЛУ. Заменой документа. В нем изменяются даты подписей, поэтому утверждать, что в нем ничего не меняется, не правильно.

В примечании можно написать, документ заменён в связи с заменой ГЧ, например.

И ГЧ и ЛУ должны быть в одном извещении.

26 минут назад, green346 сказал:

 

Вопрос 2 - куда следует вписать информацию об изменении? Из очевидного предположение заполнить "невидимые" графы внизу страницы.

Именно так.

Edited September 11, 2025 by brigval

[Niki85 70]

2 часа назад, green346 сказал:

Лист утверждения заново всеми подписывается.

Нет необходимости заново подписывать ЛУ при правильном согласовании ИИ.

[brigval 829]

20 минут назад, Niki85 сказал:

Нет необходимости заново подписывать ЛУ при правильном согласовании ИИ.

А правильно согласовать ИИ, это как? Можете пояснить? В двух словах.

 

[Залина 211]

3 часа назад, green346 сказал:

Добрый день.

Имеется габаритный чертеж утвержденный листом утверждения.

На листе утверждения кроме утверждающей подписи есть также 2 согласующих от двух разных организаций и подписи разработчика, проверяющего и нормоконтроля.

Выпускается извещение о внесении изменений в габаритный чертеж.

Лист утверждения заново всеми подписывается.

Вопрос 1 - как провести изменение в листе утверждения, если формально в нем ничего не меняется? Выпустить на него извещение из разряда "Переподписать из-за изменения ГЧ"?

Вопрос 2 - куда следует вписать информацию об изменении? Из очевидного предположение заполнить "невидимые" графы внизу страницы.

Добрый день. Я тоже не поняла почему вы будете переподписывать ЛУ, если все подписи вам нужно собрать на бланке ИИ? Есть графы свободные, есть графа представитель заказчика.

[brigval 829]

34 минуты назад, Залина сказал:

...не поняла почему вы будете переподписывать ЛУ...

Потому что в ГЧ указано "Утвержден ,,,ГЧ-ЛУ".

Если даты в ГЧ будут позже, чем у всех подписантов в ЛУ, то это уже можно рассматривать как подлог.

[LoodsMAN 32]

5 часов назад, green346 сказал:

Вопрос 2 - куда следует вписать информацию об изменении? Из очевидного предположение заполнить "невидимые" графы внизу страницы.

ГОСТ Р 2.105, ГОСТ Р 2.104

 

[Залина 211]

5 часов назад, brigval сказал:

Потому что в ГЧ указано "Утвержден ,,,ГЧ-ЛУ".

Если даты в ГЧ будут позже, чем у всех подписантов в ЛУ, то это уже можно рассматривать как подлог.

на ЛУ делается отметка об извещении с заменой листа ГЧ, сам лист ЛУ не заменяется. какой тут подлог? есть отметка о внесении изменений, которые согласованы через бланк ИИ. 
т.е. если вы в обычном документе изменяете второй лист, на первом в графе лист указываете 2 и пр реквизиты ИИ, а сам первый лист остается со старыми подписями и датами, то это подлог?

ну либо заменяется и тогда подписи собираются и на ЛУ и на бланке ИИ, но зачем?

[brigval 829]

50 минут назад, Залина сказал:

т.е. если вы в обычном документе изменяете второй лист, на первом в графе лист указываете 2

 

Глупости. Если первый лист не меняется, на нем ничего не трогается работником, вносящим изменения.

[Kelny 1,602]

9 часов назад, green346 сказал:

Лист утверждения заново всеми подписывается.

Вопрос 1 - как провести изменение в листе утверждения, если формально в нем ничего не меняется?

 

7 часов назад, brigval сказал:

А правильно согласовать ИИ, это как? Можете пояснить? В двух словах.

К ИИ можно выпустить лист ЛУ с тем же списком подписей или графы в бланке ИИ.

1 час назад, Залина сказал:

т.е. если вы в обычном документе изменяете второй лист, на первом в графе лист указываете 2 и пр реквизиты ИИ, а сам первый лист остается со старыми подписями и датами, то это подлог?

В электронном меняются все листы, даже при изменении только на некоторых из всех.

[brigval 829]

1 час назад, Kelny сказал:

 

К ИИ можно выпустить лист ЛУ с тем же списком подписей или графы в бланке ИИ.

И что генеральные заказчики будут подписывать? ,,,ИИ-ЛУ? 

[LoodsMAN 32]

14 часов назад, Kelny сказал:

К ИИ можно выпустить лист ЛУ

ЛУ выпускается к конструкторскому документу.

 

ИИ конструкторским документом не является (согласно ГОСТ Р 2.102)

[LoodsMAN 32]

14 часов назад, Kelny сказал:

В электронном меняются все листы, даже при изменении только на некоторых из всех.

С чего бы это?

[Kelny 1,602]

7 минут назад, LoodsMAN сказал:

15 часов назад, Kelny сказал:

В электронном меняются все листы, даже при изменении только на некоторых из всех.

С чего бы это?

Файл имеет целостную структуру, даже если вы меняете только один лист, то контрльная сумма файла полностью изменяется, а если речь о цифровых подписях, то требуется переодписание всего документа.

Замена отдельных листов возможна, если вы храните листы в отдельных файлах, но тогда контрольная сумма нужна для каждого листа, т.к. если даже используется общий архив для всех листов, то замена одного листа всё равно будет приводить к изменению контрольной суммы набора листов в архиве. То есть каждый лист должен файтически иметь отдельный учёт, что не удобно и излишне, так что проще менять целый документ, даже если изменения только на одном листе.

[LoodsMAN 32]

11 минут назад, Kelny сказал:

проще менять целый документ

Кому как проще - это каждый у себя решает.

А требований по замене документа целиком при изменении лишь в отдельных листах документа не существует.

[Залина 211]

15 часов назад, brigval сказал:

 

Глупости. Если первый лист не меняется, на нем ничего не трогается работником, вносящим изменения.

Возможно в вашей конторе это и глупости, но указывать все проходящие изменения в документе на первом листе - это правило. Не листать 100 страниц инструкции или спецификации, а взглянуть на первый лист и увидеть все номера ИИ по документу.
Вот Борушек поясняет:

[Niki85 70]

14 минут назад, LoodsMAN сказал:

А требований по замене документа целиком при изменении лишь в отдельных листах документа не существует.

Где вы тут видите замену отдельных листов ГОСТ Р 2.504-2021   ????

[Kelny 1,602]

2 минуты назад, LoodsMAN сказал:

А требований по замене документа целиком при изменении лишь в отдельных листах документа не существует.

Требований нет, но цифровая форма документа не имеет механизмов по контролю замены или внесения изменений только в один лист, меняется структура всего файла не зависимо от масштаба изменений. Даже исправление буквально одной буквы или добавление точки полностью изменяет цифровой отпечаток файла (контрольную сумму), тогда как графически изменения не существенны. Электронный документ целый и не делимый, внесение изменений в него построчно или по листам не возможно, т.к. это меняет весь файл, а не только изменяемую его часть.

 

Технически можно в электронном документе заменить лист или внести изменения прямо в документ, но не взирая на локальный характер изменений цифровой вид будет сущетсвенно изменён и поэтому будет необходима замена всего подлинника, а замена части просто не возможна.

 

5 минут назад, LoodsMAN сказал:

Кому как проще - это каждый у себя решает.

В смысле проще вести документооборот учитывая только один документ, а не вести учёт каждого листа в отдельности многолистового документа для возможности частичной замены листов в документе.

3 минуты назад, Залина сказал:

Возможно в вашей конторе это и глупости, но указывать все проходящие изменения в документе на первом листе - это правило. Не листать 100 страниц инструкции или спецификации, а взглянуть на первый лист и увидеть все номера ИИ по документу.

Во первых количество граф ограничено, а если хочется взглянуть на все изменения, то их можно внести на последний ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕНЕНИЙ, но в случае электронного документа оборота приосходит замена всего документа, а знаит в табличке может быть только одно посленее извещение, где либо на каждом листе номер изменения, ЗАМ. и номер извещения или на первом изменение, ВСЕ и номер извещения. Факультативно можно продолжать заполнять ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕРЕНИЙ со всеми изменения листа, но при замене документа он формально тоже заменяется и предыдущих измнений в нём быть не должно.

[brigval 829]

4 минуты назад, Залина сказал:

Возможно в вашей конторе это и глупости, но указывать все проходящие изменения в документе на первом листе - это правило. Не листать 100 страниц инструкции или спецификации, а взглянуть на первый лист и увидеть все номера ИИ по документу.
Вот Борушек поясняет:

Мы обсуждаем ЕСКД, а не правила отдельной организации. Где сказано, что все номера изменений записываются на первом листе? Можете показать?

А не хотите листать, предусматривайте для всех документов ЛР. Он для этого и предназначен.

 

 

[Kelny 1,602]

1 час назад, LoodsMAN сказал:

ЛУ выпускается к конструкторскому документу.

 

ИИ конструкторским документом не является (согласно ГОСТ Р 2.102)

Ну если такой вариант с титульным листом или листом утверждения к извещению не устраивает, то есть как минимум ещё 2 варианта:

- Согласование письмом, а в извещении в графе причина УКАЗАНИЕ ЗАКАЗЧИКА (Письмо №... от....)

- Заполнение дополнительных граф со стороны заказчика.

Ну или выпуск нового ГЧ с новым ЛУ в комплекте.

 

Тут правда разобраться в причинах коррекции и для чего, тогда уже принимать решение по способу изменения и утверждения.