Jump to content

Обозначение заготовок

k.savelev

By k.savelev,
in Чертежи, спецификации

 Share Followers 2

Recommended Posts

k.savelev

k.savelev 0

Posted
Posted

Добрый вечер!

Есть деталь с обозначением вида 0000.0000.0000.00 - говорить о том, что разработчик применял требование ГОСТ 2.201-2023 не приходится.

Компания изготовитель "А" взяла чертеж разработчика "Б" с этим обозначением и использует это обозначение в своей работе.

Однако, чтобы изготовить изделие, компания "А" обратилась в компанию "В" и "Г" для того, чтобы простые операции выполнялись на стороне.

Для этого компания "А сделала для компаний "В" и "Г" чертежи.

Компания "В" делает из проката деталь по чертежу изготовителя "А"

Компания "Г" получает от компании "В" деталь, которую компания "Г" использует как заготовку и делает по другому чертежу от компании "А" деталь.

Компания "А" получает от компании "Г" деталь, которую компания "А" использует как заготовку и делает деталь 0000.0000.0000.00.

 

Вопрос:

1. Как назначить обозначение и наименование чертежа для компании "Г", которую компания "А" будет использовать как заготовку?

2. Как назначить обозначение и наименование чертежа для компании "В", которую компания "Г" будет использовать как заготовку, а по отношению к компании "А" это вообще заготовка для заготовки?

 

Кроме ГОСТ 2.109-73

При использовании покупного изделия в качестве изделия-заготовки в графе 3 основной надписи указывают наименование покупного изделия и его обозначение, которые содержатся в сопроводительной документации изготовителя (поставщика).

 

Ничего не нашёл. Но данная ситуация не подходит, т.к. именно компания "А" разработала чертежи для "В" и "Г".

 

Не понимаю как правильно поступить. Возможно ли определить обозначение согласно классификатору?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval

brigval 829

Posted
Posted

@k.savelev , схемой можете изобразить свою ситуацию? А то представить трудно, кто и что делает.

Инженера устраивает любое техническое решение,

приводящее к положительному результату.

Link to post
Share on other sites
k.savelev

k.savelev 0

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, brigval сказал:

@k.savelev , схемой можете изобразить свою ситуацию? А то представить трудно, кто и что делает.

https://iimg.su/i/3S6OB4

Как присвоить обозначение для чертежей, которые разработала компания А для компаний В и Г?

Link to post
Share on other sites
LoodsMAN

LoodsMAN 32

Posted
Posted (edited)

У вас сложности с бухгалтерией и со складом? Не знаете как оприходовать и проводить по бухгалтерии все операции с контрагентами при изготовлении детали 0000.0000.0000.00 ?

Уточняющий вопрос: деталь 0000.0000.0000.00 была разработана сторонней организацией под заказ для вас? Или вы сами используете эту деталь как "покупное изделие" (это, кстати, не есть покупное изделие с точки зрения ГОСТ Р 2.005)?

Edited by LoodsMAN
Link to post
Share on other sites
brigval

brigval 829

Posted
Posted
5 часов назад, k.savelev сказал:

https://iimg.su/i/3S6OB4

Как присвоить обозначение для чертежей, которые разработала компания А для компаний В и Г?

Обозначения деталям-заготовкам (и их чертежам) присваивают изготовители этих заготовок. Эти обозначения могут быть любыми. Обозначения не могут зависеть от движения заготовок и готовых изделий по компаниям.

 

Инженера устраивает любое техническое решение,

приводящее к положительному результату.

Link to post
Share on other sites
Niki85

Niki85 70

Posted
Posted
7 часов назад, brigval сказал:

Обозначения ....... ( ..... чертежам) присваивают

разработчики этих чертежей. Компания А должна присваивать своим чертежам обозначения по ЕСКД.

Link to post
Share on other sites
k.savelev

k.savelev 0

Posted
  • Author
Posted
13 часов назад, LoodsMAN сказал:

У вас сложности с бухгалтерией и со складом? Не знаете как оприходовать и проводить по бухгалтерии все операции с контрагентами при изготовлении детали 0000.0000.0000.00 ?

Уточняющий вопрос: деталь 0000.0000.0000.00 была разработана сторонней организацией под заказ для вас? Или вы сами используете эту деталь как "покупное изделие" (это, кстати, не есть покупное изделие с точки зрения ГОСТ Р 2.005)?

Это не покупное изделие. Это полуфабрикат, который мы сами придумали для облегчения ТП.

12 часов назад, mmaag сказал:

Обозначать как исполнение. Пример из жизни: номер исполнения используется разработчиком "Б", дополнительный номер исполнения используется заказчиком "А" для выпуска документации для "В" и "Г".

Держатель оригинала является компания Б.

На мой взгляд компания А не может добавлять к чертежу компании Б свои исполнения.

2 часа назад, Niki85 сказал:

разработчики этих чертежей. Компания А должна присваивать своим чертежам обозначения по ЕСКД.

Принято.

 

АБВГ.ХХХХХХ.001 - копия чертежа 0000.0000.0000.00 за исключением того факта, что вместо материала будет указано Изделие-заготовка АБВГ.ХХХХХХ.002

АБВГ.ХХХХХХ.002 Деталь (Заготовка для АБВГ.ХХХХХХ.001)

АБВГ.ХХХХХХ.003 Деталь (Заготовка для АБВГ.ХХХХХХ.002)

 

 

Наверное, так и должно быть. Если так, а может и не так, то следующий вопрос, который может быть - Компания А должна выпускать по чертежу компании Б деталь 0000.0000.0000.00. Как этого добиться, если фактически компания А должна делать деталь по чертежу АБВГ.ХХХХХХ.001 ввиду того, что технология зарекомендовала себя.

Link to post
Share on other sites
Niki85

Niki85 70

Posted
Posted
8 часов назад, k.savelev сказал:

 

АБВГ.ХХХХХХ.001 - копия чертежа 0000.0000.0000.00

АБВГ.ХХХХХХ.001 — не может быть копией по определению, учет ведут в подлинниках разработчика документов, остальные участники процесса изготовления должны использовать копии этих подлинников. Между организациями участниками изготовления передаются как правило учтенные копии подлинников. Оригиналы в процессе изготовления не принимают участия.

Link to post
Share on other sites
k.savelev

k.savelev 0

Posted
  • Author
Posted
33 минуты назад, Niki85 сказал:

АБВГ.ХХХХХХ.001 — не может быть копией по определению, учет ведут в подлинниках разработчика документов, остальные участники процесса изготовления должны использовать копии этих подлинников. Между организациями участниками изготовления передаются как правило учтенные копии подлинников. Оригиналы в процессе изготовления не принимают участия.

Тоже согласен. Тогда получается замкнутый круг.  0000.0000.0000.00 должна выполняться из проката. А компания "А" выполняет из заготовок.

 

Link to post
Share on other sites
LoodsMAN

LoodsMAN 32

Posted
Posted (edited)
10 часов назад, k.savelev сказал:

Компания А должна выпускать по чертежу компании Б деталь 0000.0000.0000.00

Если после всех ваших манипуляций с поочередным изготовлением в компаниях В и Г на выходе вы получаете изделие, соответствующее чертежу детали  0000.0000.0000.00, то кто мешает вам разработать собственные чертежи, соответствующие тем технологическим операциям, которые вы проделываете в компаниях В и Г?

Т.е. разрабатываете свои чертежи:

1) АБВГ.ХХХХХХ.001 - для изготовления в компании В из проката;

2) АБВГ.ХХХХХХ.002 - для изготовления в компании Г с использованием изделия-заготовки АБВГ.ХХХХХХ.001;

3) АБВГ.ХХХХХХ.003 - для доработки у себя после получения от компании Г изделия-заготовки АБВГ.ХХХХХХ.002.

При этом конечная деталь АБВГ.ХХХХХХ.003 на выходе полностью соответствует детали 0000.0000.0000.00, можете оприходовать ее и использовать в дальнейшем именно как деталь 0000.0000.0000.00.

 

 

И еще вопрос: а вам жизненно важно применять в своих собственных разработках именно деталь 0000.0000.0000.00?

Кто или что обязывает вас к этому? Почему нельзя использовать деталь собственной разработки (со своим обозначением), полностью соответствующую вашему техпроцессу изготовления?

Edited by LoodsMAN
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,161

Posted
Posted (edited)
1 час назад, LoodsMAN сказал:

При этом конечная деталь АБВГ.ХХХХХХ.003 на выходе полностью соответствует детали 0000.0000.0000.00, можете оприходовать ее и использовать в дальнейшем именно как деталь 0000.0000.0000.00.

вот именно ,протёр обезжиривателем и наклеил шильдик. А как и под каким номером она проходит у Вас Пупкина абсолютно всё равно.

Edited by maxx2000

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
k.savelev

k.savelev 0

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, mmaag сказал:

Если А не может, тогда вопрос бессмысленный. Тогда А должно запускать новый проект на каждую деталь, которая размещается по доработанной документации. С новой системой нумерации и без рассуждений о Б.

Если А заказчик работ и владелец документации, то нет причин не договориться с Б о сквозной системе нумерации.

Держатель подлинника компания "Б".

Компания "А" выполняет заказ по спецификации и по чертежу компании "Б"

Link to post
Share on other sites
LoodsMAN

LoodsMAN 32

Posted
Posted
1 час назад, k.savelev сказал:

Держатель подлинника компания "Б".

Компания "А" выполняет заказ по спецификации и по чертежу компании "Б"

Тогда можете предложить компании А выпустить дополнительные чертежи на изделия-заготовки.

Для этого в адрес компании А направляете Предложение об изменении (ПР) в соответствии с ГОСТ Р 2.503.

 

Но гораздо проще пойти путем, который описан в моем предыдущем сообщении.

Link to post
Share on other sites
BSV1

BSV1 1,982

Posted
Posted
25.08.2025 в 21:41, k.savelev сказал:

Компания изготовитель "А" взяла чертеж разработчика "Б" с этим обозначением и использует это обозначение в своей работе.

Деталь должна соответствовать чертежу компании Б. Зачем компании Б знать, по каким промежуточным документам компания А изготовит эту деталь? И, тем более, участвовать в присвоении обозначений этим промежуточным документам?

@brigval Вам правильно ответил:

26.08.2025 в 12:17, brigval сказал:

Обозначения деталям-заготовкам (и их чертежам) присваивают изготовители этих заготовок. Эти обозначения могут быть любыми.

И вас, как компанию-заказчика детали, совершенно не должна интересовать внутренняя кухня исполнителя.

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
Hreepsus

Hreepsus 9

Posted
Posted

1) Важный уточняющий вопрос (прошу прощения если его уже задавали, не нашёл). В Детали 0000.0000.0000.00. в штампе чертежа какой материал написан?

2) И мне кажется что вся цепочка прописывается в тех. процессе, а не дублируется чертежами!

  • Нравится 1

Перед началом работы вознеси хвалу ОМНИСИИ!

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,161

Posted
Posted (edited)

@Hreepsus а какое дело субподрядчикам до твоего техпроцесса? Даже если у тебя техпроцесс это ООО Манька отправляет ООО Ванька, а ООО Ванька отправляет тебе. Манька может и не знать что Ванька отправляет тебе, а не Саньке. Каждый делает  свою работу по чертежу.

Edited by maxx2000

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
Niki85

Niki85 70

Posted
Posted
3 часа назад, BSV1 сказал:

компанию-заказчика детали, совершенно не должна интересовать внутренняя кухня исполнителя.

Заблуждение, почитайте ГОСТ Р ИСО 9001-2015 или аналогичный стандарт.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,161

Posted
Posted
53 минуты назад, Niki85 сказал:

Заблуждение

В чём заблуждение? Какая заказчику разница как это сделано если это сделано по чертежу? Пусть хоть зубами грызут или отдают на субподряд

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
BSV1

BSV1 1,982

Posted
Posted (edited)
15 часов назад, Niki85 сказал:

... ГОСТ Р ИСО 9001-2015 ...

Я Вас умоляю ... :smile:

Мы же не обсуждаем тут проблему изготовления корпуса ядерного реактора у стороннего производителя.

Edited by BSV1

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
Залина

Залина 211

Posted
Posted
25.08.2025 в 21:41, k.savelev сказал:

Добрый вечер!

Есть деталь с обозначением вида 0000.0000.0000.00 - говорить о том, что разработчик применял требование ГОСТ 2.201-2023 не приходится.

Компания изготовитель "А" взяла чертеж разработчика "Б" с этим обозначением и использует это обозначение в своей работе.

Однако, чтобы изготовить изделие, компания "А" обратилась в компанию "В" и "Г" для того, чтобы простые операции выполнялись на стороне.

Для этого компания "А сделала для компаний "В" и "Г" чертежи.

Компания "В" делает из проката деталь по чертежу изготовителя "А"

Компания "Г" получает от компании "В" деталь, которую компания "Г" использует как заготовку и делает по другому чертежу от компании "А" деталь.

Компания "А" получает от компании "Г" деталь, которую компания "А" использует как заготовку и делает деталь 0000.0000.0000.00.

 

Вопрос:

1. Как назначить обозначение и наименование чертежа для компании "Г", которую компания "А" будет использовать как заготовку?

2. Как назначить обозначение и наименование чертежа для компании "В", которую компания "Г" будет использовать как заготовку, а по отношению к компании "А" это вообще заготовка для заготовки?

 

Кроме ГОСТ 2.109-73

При использовании покупного изделия в качестве изделия-заготовки в графе 3 основной надписи указывают наименование покупного изделия и его обозначение, которые содержатся в сопроводительной документации изготовителя (поставщика).

 

Ничего не нашёл. Но данная ситуация не подходит, т.к. именно компания "А" разработала чертежи для "В" и "Г".

 

Не понимаю как правильно поступить. Возможно ли определить обозначение согласно классификатору?

Добрый день.
Здесь вопрос решается не изготовлением чертежей с разными обозначениями. А разработкой тех процесса с операционными эскизами. Вариантов таких техпроцессов можно сделать хоть 100 шт для разных случаев. Один техпроцесс - полностью ваше изготовление. Другой тех процесс - покупка заготовки + оутсорс. Третий вообще у инопланетян заказываете. 

Т.е. есть изделие с чертежом 0000.0000.0000.00 и три варианта изготовления.

Каждому предприятию вы заказываете работу по конкретной операции конкретного техпроцесса, прилагаете операционный эскиз, на котором изображено, например
 

для предприятия В - изготовить изд. 1111.2222.3333.01 согласно ТП К.12345.67891 операция 020:

image.png

 

для предприятия Г - изготовить изд. 1111.2222.3333.01 согласно ТП К.12345.67891 операция 030:
 

image.png

Конечно, если у вас операции в техпроцессе постоянны и субподрядчики тоже всегда одни и те же. Можно это все пооперационное изготовление перенести в КД, как доработку изделий-заготовок. Но опыт подсказывает, что распределение операций между субподрядчиками меняется чаще чем успевает проходить извещение по КД. Такое не практикуют даже если изготовление идет на одном предприятии. В КД запихивать техпроцесс ЕСКД не позволяет, только в виде исключения, если у вас тех процесс сложился годами и останется таким еще 100 лет.

Проще иметь чертеж детали и разные варианты техпроцессов изготовления с раскиданными операциями.
 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Followers 2
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • fantom.ul
      А вы хотели бы стаь фрилансером и иметь собственный бизнес по подготовке технологии и УП по всему миру с помощью кибер-технолога и ИИ агентов?

      By fantom.ul · Posted

      Твою за ногу, гений всех времён и народов, включите спел-чекер ( он же сервис проверки ошибок). Он вам красненьким подчёркивать будет ваши косяки.  Фланцы - это 0.001%, если не меньше, доля сегодняшней промышленности в расчёте УП. Может их и обрабатывают миллиардами, но программировать, пользуясь вашим сервисом, нет никакой необходимости. Всё выпускается огромными партиями. Всё давно посчитано.. А реализованные в подавляющих системах ЧПУ встроенными средствами возможности совсем на нет сводит все ваши усилия.  Даже ваш предыдущий проект токарного кибер-технолога имел больше шансов. Более объёмен, захватывает большую нишу. Но его вы, как все прочее, просрали и сидите сейчас на пенсии в семнадцать рублей и грезите о Таиланде и островах, где вы будете творить.   В принципе, работайте себе дальше. Денег вы не заработаете, конечно. Но Альцгеймер придёт чуть попозже. Здоровья вам!
    • Fedor
      Точное решение для течения в сопле

      By Fedor · Posted

      Так промпт написать да спросить. Сосчитает до циферок :)  Мир тесен. Когда-то его дочка меня теормеху учила :)
    • lem_on
      А вы хотели бы стаь фрилансером и иметь собственный бизнес по подготовке технологии и УП по всему миру с помощью кибер-технолога и ИИ агентов?

      By lem_on · Posted

      Вот кто оказывается сдерживающий элемент. Герой, который не носит плащ и маску. Разорим буржуев дырками от флянцев и УП за несколько секунд. 
    • green_fly
      Точное решение для течения в сопле

      By green_fly · Posted

      Учебник Лойцянского процитировали. Осталось дело за малым.
    • NotA1one
      Различие инструментов для написания ТТ на чертеже

      By NotA1one · Posted

      1) Сбоку у вас шаблоны с текстовыми ТТ - обычные блоки, внутри которых текстовый список. * удобная структура при широком разнообразии ТТ * удобно редактировать сразу несколько пунктов (копировать, вставлять, удалять) * можно менять слой блока Из явных минусов - автоматически заданной привязки нет, вставляется в место "тыка", при добавлении строчек "растет" вниз   2) встроенный инструмент для ТТ * "Попунктное" редактирование (с одной стороны, минус - если надо взять готовое и существенно перетряхнуть, с другой - удобно двигать пункты вверх-вниз, сложно "запороть" весь список сразу  ) * Вставка в заданную точку, что удобно, при добавлении строчек "растет" вверх * Можно использовать в ссылках атрибутов Остальной функционал по внешнему виду текста вроде плюс-минус одинаковый, да и настраивается, как правило, один раз. Возможно ,есть какая-то разница в ссылках на  какой-то ТТ, если они нужны, я с таким не сталкивался. При не слишком большом разнообразии вариантов, имхо, глобальной разницы нет.
    • IB_Ostapenko
      А вы хотели бы стаь фрилансером и иметь собственный бизнес по подготовке технологии и УП по всему миру с помощью кибер-технолога и ИИ агентов?

      By IB_Ostapenko · Posted

      Это не достоинство, а скорее наоборот, говорит о никаком уровне как предпринимателя.   Никаких "уже" и быть не может, т.к. ни та ни другая не готова и дают море брака. И при использовании кибера производство просто по миру пойдет. Давно подозреваю, что Вы казачок засланный, стремящийся уничтожить экономику.   Я попросил ИИ сравнить Mastercam и кибера. Вывод он выдал такой: хочешь инвестировать - вложись в Mastercam, а кибера назвал спекулятивным продуктом с риском потери 100% вложений. Такие дела.   нулевая, угадал?
    • Snake 60
      Еще одна спецификация под SW

      By Snake 60 · Posted

      Так тулбокс или спецификация, Вы определитесь, это разные продукты у iTools
    • AICNC
      А вы хотели бы стаь фрилансером и иметь собственный бизнес по подготовке технологии и УП по всему миру с помощью кибер-технолога и ИИ агентов?

      By AICNC · Posted

      Я напоминаю, что я работаю без инвестиций, без поддержки, ьдаже с вредительством, над проблемой, которую не так давно считали не разрешимой. И я уже сделал и токарку и сверлильно-расточную обарботку, уровень которых недосяягаем ни для одной САМ.  И у меня есть шанс продать кибера для фланцев, заработать деньги, несколько миллионов долларов, если с продажей инвестору, то 200-300 миллионов, как утверждает ИИ и распараллелить оставшие работы по компаниям и получить до 2028 года компанию на автопилоте, с ИИ агентами и собственной криптовалютой, создать  облачное государство чпушников сл всей планеты. Иначе угрозу т ретьей термоядерной не предотвратить. Все за собственный счет. Давайте закругляться я очень ценю свое время. рынок 80 миллионов по фланцам в СНГ озвучен, клиентская база тоже есть, конкурентов нет и не появится,по этому только по делу прошу высказываться.
    • Владимир Миронов
      Сделай свою работу в Solidworks эффективнее

      By Владимир Миронов · Posted

      Прикрутил кнопку с экселем. Не в одно движение, но файл сохраняет. Исправил сортировку по материалу. Добавил возможность открытия файла двойным кликом по строчке в списке.   AI grabber.swp
    • Rinum
      Угадай место/город

      By Rinum · Posted

      Фото еще зимнее. Номер закрыл, ибо с ним было бы слишком просто)
×
×
  • Create New...