Sinumerik 840 Dsl Токарно-фрезерный станок. Взорвались конденсаторы в приводах SINAMICS

[Сергей Кочев 14]

Доброго времени суток. Прошу помочь.

Беда. На станке Sinumerik 840 Dsl Токарно-фрезерный станок. Взорвались конденсаторы в приводах SINAMICS. Причина не известна, соседние станки в работе всё нормально.

1. Single Motor Module 1P 6SL3120-1TE32-0AA4   3AC 400V 200A    FS:E       - привод S1 взорвался.

2. Single Motor Module 1P 6SL3120-1TE28-5AA3   3AC 400V 85A      FS:E      -  привод S2 взорвался.

 

Подскажите возможно ли временно установить вместо вышедших из строя ниже указанные привода с другого станка донора?

3. Single Motor Module 1P 6SL3120-1TE31-3АА3   3AC 0- 480V 132A    FS:G       - привод SAF донор (вместо №1) Работать в ограниченном режиме. Не в полную мощность

4. Single Motor Module 1P 6SL3120-1TE28-5АА3   3AC 0- 480V 85A    FS:G       - привод SAF донор (вместо №2)

 

Если можно, то как просто меняются и всё? или нужно в конфигурации где-то их прописывать? или просто архив DP накатывается 

Фотки приводов

https://disk.yandex.ru/d/9YAVzSDnpgusJA

 

[gudstartup 1,176]

3 часа назад, Сергей Кочев сказал:

Если можно, то как просто меняются и всё? или нужно в конфигурации где-то их прописывать?

А как же топтология??

Я бы не стал менять ж больно подозрительно сразу 2 модуля бахнули может чего с 600вольтами не в порядке, проверить бы надо

[andref 86]

Вот правильно @gudstartup  пишет, сначала проверьте напряжение на выходе блока питания (промежуточном контуре ) а то и резервные блоки могут взорваться. При аварии сообщения типа перенапряжение в промежуточном контуре были? 

[gudstartup 1,176]

@Сергей Кочев или может вот эта штука не работает правильно..

[Сергей Кочев 14]

А как проверить сервомоторы живые? МОжно ли на них подать 380В кратковременно?

[gudstartup 1,176]

16 минут назад, Сергей Кочев сказал:

А как проверить сервомоторы живые? МОжно ли на них подать 380В кратковременно?

если у вас обычные асинхронные моторы то теоретически конечно можно но у вас слишком большьшая мощность и может без регулируемого пуска свнт отключиться!

Лучше это делать через инвертор соответствующей мощности или по старинке измеритель L и мегометр.

А вы что двигатели подозреваете???

Я бы подозревал устройство слива или блок питания

[Anat2015 445]

Логически рассуждайте, одновременный выход из строя двух сервомодулей может быть только по общей причине. Не трогайте двигатели, пока. @gudstartup дает вам абсолютно правильные советы, но, судя по вашим комментариям, компетенции вашей недостаточно, чтобы устранить причину. Нужен стенд, или хотя бы схема S120, которой у вас нет. Проверять придется не только блок питания, но и другие сервомодули (если остались не взорвавшиеся). Попытки что то поставить взамен вышедших из строя только продлят ваши мучения и опустошат кошелек. И не дай бог, поставить блок питания отсюда на исправный станок. Получите вместо одного трупа - два.

[Сергей Кочев 14]

У нас на станке стоит стабилизатор напряжения и + большой блок фильтр на блок питания. Энергетики говорят, что ночью на ГПП были скачки напряжения с довольно продолжительной амплитудой.

 

2 часа назад, Anat2015 сказал:

Логически рассуждайте, одновременный выход из строя двух сервомодулей может быть только по общей причине. Не трогайте двигатели, пока. @gudstartup дает вам абсолютно правильные советы, но, судя по вашим комментариям, компетенции вашей недостаточно, чтобы устранить причину. Нужен стенд, или хотя бы схема S120, которой у вас нет. Проверять придется не только блок питания, но и другие сервомодули (если остались не взорвавшиеся). Попытки что то поставить взамен вышедших из строя только продлят ваши мучения и опустошат кошелек. И не дай бог, поставить блок питания отсюда на исправный станок. Получите вместо одного трупа - два.

Понятно, спасибо всем, кто отозвался и всё такое. Одними запретами проблему то не решить. Двигатели трогать не будем пока. Но сейчас необходимо сделать дефектовку, что вышло из строя и срочно заказать новое. В общем остальные привода с виду целые, нагара нет, а как их проверить без блока питания я не знаю? Стенда у меня нет.

[Сергей Кочев 14]

3 часа назад, gudstartup сказал:

если у вас обычные асинхронные моторы то теоретически конечно можно но у вас слишком большьшая мощность и может без регулируемого пуска свнт отключиться!

Лучше это делать через инвертор соответствующей мощности или по старинке измеритель L и мегометр.

А вы что двигатели подозреваете???

Я бы подозревал устройство слива или блок питания

Блок VPM тёмная лошадка, открыл его весь залит компаундом, что внутри не понятно, как проверить то же, прозвонил короткого на нём нет. Ночью были большие скачки напряжения, скорей всего причина в них.

[andref 86]

8 минут назад, Сергей Кочев сказал:

Блок VPM тёмная лошадка, открыл его весь залит компаундом, что внутри не понятно, как проверить то же, прозвонил короткого на нём нет.

А тормозные резисторы  82R6 вы прозвонили? В случае обрыва тормозных резисторов или неисправности блока VPM при торможении шпинделя вся энергия будет поступать в промежуточный контур и напряжение на нем будет  сильно  увеличиваться

Edited August 4, 2025 by andref

[Сергей Кочев 14]

Блок питания Activ Line Module 120 kW  к сожалению то же сдох. Сняли его. На остальных приводах проверили шина не коротит, выходные клеммы то же не коротят. Подали напряжение на станок остальные привода в состоянии как на фото.

 

 

[gudstartup 1,176]

12 минут назад, Сергей Кочев сказал:

Блок питания Activ Line Module 120 kW  к сожалению то же сдох.

К большому сожалению, энергетики ведь за все эти дела платить не будут!

[Anat2015 445]

555 объявил о снижении цен на ремонт S120.  Это не реклама, у самих 4 блока валяются. До этого времени цена нового не сильно отличалась от стоимости ремонта. Была бы схема, сами занялись бы, а так - терять месяц на прорисовку просто жалко.

Вскройте блок питания, там внутри предохранитель, быстродействующий.  

[Сергей Кочев 14]

18 часов назад, Anat2015 сказал:

555 объявил о снижении цен на ремонт S120.  Это не реклама, у самих 4 блока валяются. До этого времени цена нового не сильно отличалась от стоимости ремонта. Была бы схема, сами занялись бы, а так - терять месяц на прорисовку просто жалко.

Вскройте блок питания, там внутри предохранитель, быстродействующий.  

Все блоки вскрыли, повзрывались все конденсаторы, IGBT модули инфенионы удивительно но все целы, выгорели твердотелки в блоке питания. В любом случае попробуем восстановить блоки своими силами, параллельно закупщики ищут новые модули. Цена уже под 2 млн.

Схема у них довольно простая, самое сложное блок управления оборотами охл. вентилятора - по ходу он как ПЧ идёт, однофазный.

Вопрос. Когда новые блок питания и привода придут, они просто меняются взамен старых или там надо, что то в настройках менять?

Или система Sinumerik их сама увидит и определит?

Что делать?

[Anat2015 445]

Зависит от станкостроителя, если он захочет, то электронный шильдик будет контролировать. У нас 802Dsl, ничего не контролируется, можно менять местами, что мы и постоянно делаем. Есть еще один нюанс, некоторые старые блоки уже не выпускаются, взамен предлагаются "якобы аналоги", но в зависимости от версии ПО ЧПУ эти аналоги могут и не заработать. Если у вас один в один, думаю, проблем не должно быть. 

[andref 86]

28 минут назад, Сергей Кочев сказал:

Когда новые блок питания и привода придут, они просто меняются взамен старых или там надо, что то в настройках менять?

Если менять только один блок на аналогичный  то обычно достаточно нажать вертикальную кнопку (софткей), которая может называться  Confirm SI data или Confirm SI HW , если не помогает то смотреть параметр p9906  управляющего модуля - сделать его равным 2

Скрытый текст

Скрытый текст

 

[ID_Hacker 82]

23 часа назад, Сергей Кочев сказал:

Блок питания Activ Line Module 120 kW  к сожалению то же сдох.

Либо он был причиной всей аварии, что довольно вероятно. Либо какой то из модулей в генераторном режиме перегрузил звено.

Activ Line Module - сложное устройство, выпрямитель рекуператор с APFC. т.е. может работать на пониженном сетевом напряжении повышая потребляемый ток. За это отвечает повышающий преобразователь. Так же отдаёт излишнюю энергию регенерации в сеть, но тут есть очень много конструктивных условий. Что бы станок мог произвести торможение осями, приводная система должна быть управляемой. Необходимо обеспечить так, что бы при отключении внешнего питания цепи управления оставались под напряжением за счёт генерируемой энергии торможения. Так же генерируемая энергия должна куда то деваться - цепи энергогашения, либо расчёт расхода энергии и рампы торможения.
У вас могло произойти:

1) при колебаниях питающего напряжения модуль не смог рекуперировать энергию, при этом произошла аварийная остановка осей по сбросу готовности. Энергия звена превысила порог прочности элементов, произошёл пробой.
2) при колебаниях сетевого напряжения APFC вышел из стабильного режима работы и перекачал звено постоянного тока. Далее как и в первом случае, энергия звена превысила порог прочности элементов, произошёл пробой.

3) Колебания сетевого напряжения превысили порог прочности элементов выпрямителя, произошёл пробой, с последующим попаданием переменного тока в звено и отказ двух самых мощных моторных модулей.

 

 

2 часа назад, Сергей Кочев сказал:

Вопрос. Когда новые блок питания и привода придут, они просто меняются взамен старых или там надо, что то в настройках менять?

Возможно для запуска понадобиться понизить степень сравнения в приводной системе. Так же провести приёмочное испытание Safety Integrated. В нашем случае пришлось руками копировать актуальную контрольную сумму модуля в параметрах Safety. Заменили сгоревший моторный модуль 132А на модуль 200А.

 

02.08.2025 в 08:09, Сергей Кочев сказал:

Подскажите возможно ли временно установить вместо вышедших из строя ниже указанные привода с другого станка донора?

3. Single Motor Module 1P 6SL3120-1TE31-3АА3   3AC 0- 480V 132A    FS:G       - привод SAF донор (вместо №1) Работать в ограниченном режиме. Не в полную мощность

4. Single Motor Module 1P 6SL3120-1TE28-5АА3   3AC 0- 480V 85A    FS:G       - привод SAF донор (вместо №2)

85А встанет 1 к одному, возможно необходимо приёмочное испытание Safety, т.к. контрольная сумма может поменяться.
132А вместо 200А я бы не стал рисковать ставить, есть опасность что не вывезет мотор. Необходимо ограничивать ток, время разгона/торможения, менять много параметров, что бы убедиться что оно хоть как то работать будет. При этом гарантий что выдержит, тоже нет.

[Сергей Кочев 14]

Приняли решение не химичить, заказать аналогичные модули, уже нашли поставщика.

Причины понятны, что колебания сетевого напряжения, но почему по ошибке станок не встал (лучше бы встал) и как сделать в дальнейшем, что бы избежать таких инцидентов?

Степень сравнения в приводной системе? это машинные данные или где? Safety Integrated у меня сложности, можно по подробней хотя бы примерно, там до рою.

Что за приёмочное испытание - такой параметр или опция? Ни разу ещё не менял привода, за 16 лет первый раз сгорел.

А то когда придут привода, вокруг меня выстроятся миньоны из белых касок и будут смотреть и ждать запуска).

У меня sinumerik 840Dsl.

Edited August 5, 2025 by Сергей Кочев

[andref 86]

1 час назад, Сергей Кочев сказал:

Степень сравнения в приводной системе? это машинные данные или где?

А вы мой пост выше читали? Параметр p9906- почитайте про него 

[Сергей Кочев 14]

1 час назад, andref сказал:

А вы мой пост выше читали? Параметр p9906- почитайте про него 

Да Андрей, вас пост прочитал. Спасибо всё хорошо расписали.

По записи работы посмотрел работа привода по программе шла постоянная шпинделя - режима торможения и остановки не было. Странно как привод перегрузил шину? Очень много странного - это единственный станок у которого отдельно установлен стабилизатор напряжения трансформаторный. Плюс фильтр сименс на входе приводов.

Блок VPM пока разбираемся думаем как его проверить или испытать, есть идея электронным мегаомметром отдельно от всего оборудования. Выставлять напряжение по тихоньку добавлять и смотреть 400, 500, 600В - других идей нет.

КТП у нас то же новое - там ограничители перенапряжений стоят.