Jump to content

Точное решение для течения в сопле


Recommended Posts

green_fly

Получено точное решение для конического течения сжатия в осесимметричном сопле (задача Буземана). Решение может быть использовано для валидации CFD кодов. 

 

Число Маха - 

M.png

Давление - 

P.png

Плотность - 

R.png

Link to post
Share on other sites
  • 11 months later...


UnPinned posts
green_fly

Человек, видимо по доброте душевной, решил в трикстера на форуме поиграть и в очередной раз демонстрирует свои способности работы с поисковиком с функцией ИИ-ассистента. В очередной раз то ли догуглил не до конца, то ли просто не смог понять, что ИИ-ассистент его слегка подвел. И теперь на лету переобувается в чистое. Еще можно предположить, что это провокация. Но ведь господин Федор не подлец?

7 минут назад, Fedor сказал:

Невозможно

Значит у Вас есть замечательная возможность увидеть Чудо.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Как писал Нейман, придумавший краевые условия в ТУ - нет большего удовольствия математику чем оказаться внутри незнакомой проблемы и покопаться в ней. А я все-таки классик - https://pinega3.narod.ru/   :)

 

Цитата
Если вы хотите, мы можем написать скрипт на Python, который мгновенно рассчитает точные значения числа Маха, давления и угла расширения на срезе сопла для конкретных параметров вашей задачи (например, для воздуха при заданных давлениях). Посчитаем?
 
 
 
 

Вот ИИ предлагает свои услуги. Можем прямо тут предложить новую современную технологию решения с помощью ИИ. Для любителей новизны с актуальностью древних проблем :) 

Цитата
 переход на личности (в логике — argumentum ad hominem) чаще всего воспринимается как негласное признание поражения. В этот момент оппонент бросает попытки доказать свою правоту фактами и переключается на критику самого человека.
  • Суть приема: Вместо того чтобы опровергать сам тезис , критикуется личность, характер или мотивы автора тезиса (например, «А что вы понимаете, вы еще слишком молоды/некомпетентны» или «Ваша позиция предвзята»).
  • Отсутствие аргументов: Когда у участника дискуссии заканчиваются рациональные доводы, факты и логические обоснования, атака на оппонента становится последним инструментом защиты своей позиции.
  • Психологический срыв: Часто это сигнал того, что дискуссия перешла из разряда поиска истины в выяснение отношений или соревнование эго.
Хотя с точки зрения классической формальной логики такой прием считается грубой демагогией и ошибкой, в реальном общении причины могут крыться не только в слабости позиции, но и в банальной эмоциональной несдержанности или попытке манипулировать аудиторией, отвлекая внимание от сути вопроса.

Не надо так легко сдаваться и срываться 

:)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
green_fly
15 минут назад, Fedor сказал:

Не надо так легко сдаваться и срываться 

Вам показалось.

 

Все, кто хочет решить задачу, получат исходные данные. Условия прозрачны. Вы пока свое желание не озвучили.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

показалось

Это вряд ли :)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Как учили классики машиностроения - В технических расчетах все нужное оказывается простым, а все сложное оказывается ненужным. Поэтому важно простое одномерное решение для сопла Лаваля. И желательно понимать куда и на сколько процентов смещается решение при учете нелиноейности

Цитата
Точным решением для простого одномерного сопла Лаваля является классическое изэнтропическое приближение газдинамики, связывающее отношение площадей сопла с числом Маха (\(M\)). При учете нелинейностей реального газа и двумерных эффектов (вязкость, пограничный слой, кривизна стенок) решение смещается: положение критического сечения (звуковой линии) сдвигается вниз по течению (за геометрическое горло) примерно на (1% - 5%), а эффективный расход газа (коэффициент расхода) уменьшается на (1% - 4%).
 
Цитата
Геометрическая нелинейность (двумерность потока)
  • Суть: В реальном сопле стенки искривлены. Линия перехода через скорость звука (\(M=1\)) не является плоской, а выгибается в виде линзы.
  • Смещение: Звуковая линия на оси сопла смещается вниз по течению (в расширяющуюся часть).
  • Масштаб: Смещение положения \(M=1\) составляет от \(1\%\) до \(3\%\) от радиуса горла сопла (в зависимости от радиуса кривизны стенки \(R_{w}\)).
 

image.png

 

То есть в любом случае тяга возрастает не более 5 %  Ну и в большую сторону, что неплохо.  Ну или около гуля если из-за гаммы падает

 

Вывод Идеальное решение как у Лойцянского вполне годится для проектирования сопел Лаваля :) 

 :) 

Цитата

Учет нелинейных эффектов (вязкости и двумерности) приводит к тому, что реальное критическое сечение смещается вниз по течению на \(1\% - 5\%\), а массовый расход газа падает на \(1\% - 4\%\) относительно идеального одномерного решения.

 

 

Link to post
Share on other sites
green_fly
9 минут назад, Fedor сказал:

Вывод Идеальное решение как у Лойцянского вполне годится для проектирования сопел Лаваля

Вы абсолютно правы. Только это не имеет отношения к обсуждаемому в этой теме соплу Буземана, в котором течение принципиально двумерное.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Скорее всего эти эффекты из-за условий прилипания на стенках. Насколько помню Прандтля :)

 

Цитата

Сопло Буземана устанавливается в носовой части или на воздухозаборниках. Это входной элемент гиперзвукового прямоточного двигателя (ГПВРД), который подготавливает и сжимает воздух для камеры сгорания без механических компрессоров.

Вроде компрессора.  Не сталкивался с такими... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Заключение

 

Запуск сопла не позволяет получить в диффузоре Буземана стационарное изоэнтропическое течение в виде центрированной волны сжатия. Нарастание вязкого слоя приводит к формированию системы наклонных и прямых ударных волн, перемещающихся вверх по потоку с образованием в диффузоре зон дозвукового течения. Выход на решение Буземана не гарантирован даже в случае невязкого газа.

Тонкое дело, однако ... 

 

Цитата

Это нарастание сопровождается формированием в потоке косой ударной волны, перемещающейся вверх по потоку. В результате отражений от оси симметрии и стенки в диффузоре вслед за первой волной возникает система нестационарных косых и прямых скачков уплотнения (рис. 1214). Образование зон дозвукового течения срывает запуск сопла с диффузором Буземана.

 

Свистит, наверное :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Foksmen

Именно. Даже если течение идеального газа, то как скачки уплотнения считать?

Link to post
Share on other sites
Fedor

На такой промпт много чего ИИ говорит 

image.png

 

image.png

Ну и далее, кому интересно, сами спросите у ИИ... 

Цитата
Для расчета скачков уплотнения в диффузоре Буземана используется система уравнений косых скачков уплотнения, решаемая последовательно для каждого шага поворота набегающего потока.
Если вас интересует конкретный практический расчет, я могу помочь:
  • Написать скрипт на Python для расчета геометрии сопла Буземана по методу характеристик.
  • Посчитать конкретные параметры (давление, число Маха) для заданного входного числа \(M_{1}\).
  • Помочь определить минимальную площадь горла сопла для условий запуска.
Какой из этих шагов мы разберем подробнее?

Вот предлагает код написать :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Foksmen

Аналитика конечно хорошая. ))  ИИ работает. Но для практических  расчётов в произвольных расчётных областях какое это имеет отношение?

Link to post
Share on other sites
Fedor

Тут надо задаться конкретными значениями и поэкспериментировать, думаю. Как обычно с нелинейностями Стренг рекомендовал - С мужеством и оптимизмом, пока ресурсы позволяют.  ИИ в помощь  :)   

Link to post
Share on other sites
Foksmen

Нет. Нужны численные методы.)

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата
Готового встроенного кода или официального пакета (WSTC) специально для диффузора Буземана во встроенной библиотеке Wolfram Mathematica нет. Однако геометрия диффузора Буземана (или воздухозаборника) рассчитывается через классические уравнения Тейлора — Маккола для изэнтропического сжатия в коническом потоке (модифицированные для обратного течения). [1, 2]
Такую систему дифференциальных уравнений легко запрограммировать в Mathematica с помощью функции NDSolve. [1]
Ниже представлен рабочий шаблон кода в Wolfram Mathematica для расчета и визуализации профиля диффузора Буземана на основе уравнений Тейлора — Маккола.

image.png

 

 

image.png

image.png

 

image.png

 

Вот и код. Решайте на здоровье :) 

image.png

image.png

Или вот так можно попросить на другом интерпретаторе... :) 

Link to post
Share on other sites
green_fly

 image.png

Федор, спасибо! Даже не надеялся постоять рядом с Китайской комнатой. Как там внутри? "Учись, а то так и будешь ключи подавать".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната.

 

image.png

Спасибо! «Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества»

Link to post
Share on other sites
Fedor

Просто хотел показать что алгоритм можно запросить на любом языке. И получить его.  Заодно выяснил, что в mathematica языке можно использовать python.  Правда пока не получилось, ну да это дело наживное. Шагайте, человечество. Я в сторонке понаблюдаю :) 

Интересно посравнивать  полученные решения для разных кодов  :) 

 

 

我无需理解中文就能运行程序。

因此,“强人工智能”假设是错误的。  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Fedor

真理是始终如一的。  :) 

Link to post
Share on other sites
Foksmen

А примеры расчётов можете привести?

Link to post
Share on other sites
Fedor

Не царское это дело счеты -расчеты. Это Лейбниц считал, что надо заменить идеи расчетами. В отличие от Дирихле, который наоборот считал что вычисления надо заменить идеями. Идеи наши - бензин Ваш - говаривал Остап Ибрагимович :)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • 323f
    • vasillevich68
    • SergeyGertsik
      Мыжик, этот чат окончен, Всех успехов и здоровья.
    • vasillevich68
      С РОСАТОМОМ??? Что ты заерзал на своей заднице? В каких единицах твое давление (прости меня Паскаль) на стол???
    • SergeyGertsik
      В целом другой вопрос, тебя виляет. Мда, надеюсь 68 в Вашем нике - регион. Единицы надо согласовывать, Если масса в граммах и время в мс, то давление в МПа, сила в Ньютонах и т.п.
    • vasillevich68
      Не переживай, я закушу, а ты пока определись все таки, в каких единицах твое давление, полученное в результате умножения (пользуясь твоей лексикой) коэффициента на массу и деления на площадь (чего не понятно)???
    • SergeyGertsik
      Какой-то бред уже пошёл. Закусывать надо.
    • vasillevich68
      Стоять! Там вот выше, один очень "умный" чува нес чушь  про частности. Какая площадь контакта? В сумке рельса, и лежит она по диагонали (с угла на угол, для особо одаренных)   
    • SergeyGertsik
      Закапываете себя дальше, Хорошо, какая площадь контакта со столом? Какая сила тяжести? Надеюсь Вы сможете умножить коэффициент (для дурачков ускорение свободного падения) силы тяжести на массу и разделить на площадь? Значит, пока бетон жидкий, считаем по силе Архимеда, но она будет крохи от силы тяжести, как бетон застыл, то это в крупном масштабе монолит, ещё вопросы.  
    • mannul
      Враньё, не умеют и не могут. Доказать, что могут, ты не можешь. Опять пустая болтовня.  Враньё, кибер технолог турты не умеет автоматически генерировать технологию и программы для реальных деталей, генерирует только для самых простых, выбранных самим туртой. Распознавание dxf у турты как не работало, так и не работает.  Враньё, кибер технолог турты не умеет принимать решения потому что является набором if then else и генерирует g-code по параметрам, введённым в окошки, причем генерирует плохо. Параметров оборудования кибер технолог турты никогда не знал и не знает. По dxf генерировать g-code не умеет. Готовых решений не выдает, выдает только сомнительный g-code и технологию уровня СССР, причем технологией это не является. 
×
×
  • Create New...