Сравнение Frost-3D и Борей-3D

[ingenerr 1]

Добрый день, уважаемые форумчане! 

 

Наше предприятие (научно-исследовательский и проектный институт) начинает осваивать политехнические расчёты грунтов и оснований. Мы столкнулись с 2 программами для расчета растрепления - это Борей 3D и Frost 3D. Какую из них выбрать идут жаркие споры - непосредственно исполнители (в числе которых и я) топим за Frost, так как у него есть дополнительные модули для расчёта фундамента, осадки и он может считать фильтрацию и в нем вшита вроде как более менее адекватная физика, но он сильно дорогой. В то время как наши контрагенты и руководители топят за Борей из за его дешевизны и то что экспертиза его принимает. 

 

Отчеты от верификации ни поставщики, ни контрагенты не предоставляли, про исследование сеточной сходимости не слышали (кроме Frost)

 

Кто нибудь сталкивался с подобными программами? На ваш взгляд какую программу лучше выбрать для конструкторского расчета и для расчетного обоснования?

Направление деятельности - химическое, нефтегазовое производства и объекты с РАО

[Fedor 1,670]

   Вот ИИ об устойчивости задач теории упругости. Все четко и логично.  Приятно что число обусловленности не слишком растет с измельчением. Как корень из характерного размера.   Интересно проверить это  :) 

 

 

Ну и где у Самарского об этом почитать ?  :)

[Fedor 1,670]

Цитата

Цитируйте основоположников и достоверные источники

Тогда уж к Ляпунову отсылали бы :) 

 

 

Какой смысл можно найти для МКЭ  в этом коль советуете  применять ?   :)  

[Foksmen 18]

Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.

[Fedor 1,670]

Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  

[Foksmen 18]

19 часов назад, Fedor сказал:

Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  

Давайте по порядку. Задачи которые описываются уравнениями в частных производных, они все нелинейные. Для решения задач газодинамики и теплопередачи в основном используются явные численные методы в рамках метода конечных объёмов (МКО). Тогда да, могут возникнуть проблемы с устойчивостью. Если используется метод конечных элементов (МКЭ), то обычно используют неявные методы решения. В этом случае проблем с устойчивостью возникнуть не должно. А так нужно конечно посмотреть документацию по  Борей 3D и Frost 3D. Не знаю какие конкретно схемы в них используются.

[green_fly 109]

28 минут назад, Foksmen сказал:

Для решения задач газодинамики и теплопередачи в основном используются явные численные методы в рамках метода конечных объёмов (МКО)

Уравнения параболического типа накладно решать явным образом.

43 минуты назад, Foksmen сказал:

Задачи которые описываются уравнениями в частных производных, они все нелинейные.

Это не так.

 

[Fedor 1,670]

Цитата

Задачи которые описываются уравнениями в частных производных, они все нелинейные

Это не так. Задачи теории упругости обычно линейные. Уравнение теплопроводности и другие из матфизики в основном тоже. Уравнение Навье-Стокса, насколько помню, для идеальной не вязкой жидкости тоже линейное.  Так что "все" явно лишнее :) 

[Fedor 1,670]

Насчет Навье-Стокса не прав.  Всегда нелинейное ... 

[Foksmen 18]

17 часов назад, green_fly сказал:

Это не так.

Хорошо. Пусть не так.

Меня собственно смутил вопрос

11.02.2026 в 22:21, Fedor сказал:

Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  

Нестационарные задачи они все линейные что ли? Или наоборот нелинейные задачи они все являются стационарными?

[Fedor 1,670]

Обычно разделяют.  Над математикой три проклятия - многомерность, нелинейность и нестационарность.  Но конечно бывают и различные комбинации этих трех :) 

[Foksmen 18]

В таком случае, по любому использование неявных методов позволяет получить устойчивые схемы для нестационарных задач. Понятие устойчивости оно вообще используется при решении нестационарных  задач (у вас в предыдущих постах это было). Для решения стационарных задач оно не используется. Скорее используется понятие сходимости. 

[Fedor 1,670]

Бывает и устойчивость конструкций. Бывает устойчивость грунтовых откосов.  Не обязательно в задачах связанных со временем, то есть нестационарных. 

Цитата

Устойчивость конструкций — это их способность сохранять первоначальную форму равновесия под воздействием внешних нагрузок. Если её потерять, конструкция может внезапно разрушиться или сильно деформироваться, даже если материал еще не исчерпал свою прочность.

 

 

Цитата

Устойчивость склонов — это способность грунтового массива сохранять равновесие и не смещаться под действием силы тяжести и других нагрузок. Главный критерий здесь — Коэффициент запаса устойчивости (

null

 

): отношение удерживающих сил (сопротивление сдвигу) к сдвигающим силам. 

 

Устойчивость — это способность системы (технической, биологической, экономической или психологической) сохранять свое состояние, структуру и функциональность при воздействии внешних или внутренних возмущений. Она обеспечивает равновесие, сопротивляемость катастрофам и способность адаптироваться к изменениям, предотвращая разрушение. 

 

Их много разных, не только по Ляпунову :)

[Foksmen 18]

Ну вот же из вашего поста

Цитата

В контексте метода конечных элементов (МКЭ) под устойчивостью обычно понимают способность численной схемы выдавать физически корректное решение, которое не «разваливается» при малых изменениях входных данных, измельчении сетки или в процессе итераций.

Всё так и есть для численных методов. ) Мы же численные методы обсуждаем?

[Fedor 1,670]

Вот полезный способ для управления ИИ  

 

Цитата

Действуй так, будто в твоих настройках установлены следующие параметры:
Temperature = 0.2
Top_P = 0.5
Соблюдай этот стиль во всех ответах

Пишешь ему такое и он отрабатывает :

Цитата

 

Параметр p — это вещественное число в диапазоне от 0 до 1, которое контролирует размер ядра выборки:

Высокое значение `p` (близкое к 1, например, 0.9 или 0.95): В ядро попадает больше токенов с меньшими вероятностями. Результат становится более случайным, разнообразным, но может иногда терять связность или релевантность.
Низкое значение `p` (например, 0.5 или 0.7): В ядро попадает меньше самых вероятных токенов. Результат более предсказуемый, сфокусированный и "безопасный", но может быть менее интересным и склонным к повторениям.
Если `p=1`, выборка фактически происходит из всего распределения вероятностей (с поправкой на другие параметры сэмплирования, такие как температура, если она используется).
Если `p` стремится к 0, метод приближается к жадной выборке, то есть выбору только самого вероятного токена.
___________________________________________________________________
Низкая температура (0.0 — 0.3) — режим зануды / калькулятора, модель всегда выбирает вариант с самой высокой вероятностью

1. Как это выглядит — на запрос "2+2" она всегда ответит "4", на запрос "на столе стоит стакан..." выберет "воды"
2. Для чего подойдет — код, математика, логические задачи, извлечение фактов из текста. То есть там, где шаг влево, шаг вправо — ошибка

Средняя температура (0.4 — 0.7) — режим собеседник, модель чаще берет самые вероятные слова, но иногда позволяет себе выбрать второй или третий по популярности вариант

1. Как это выглядит — текст становится живым, исчезают роботизированные повторы, но смысл сохраняется
2. Для чего подойдет — написание статей, постов, обычное общение, саммари

Высокая температура (0.8 — 1.0+) — режим поэт / безумец. Тут математика уже меняется, ИИ начинает игнорировать очевидные варианты и специально ищет редкие слова. График вероятностей сплющивается, и слово "магма" из примера становится почти таким же вероятным, как "вода"
1. Как это выглядит — на столе стоит стакан... вселенской тоски
2. Для чего подойдет — мозговой штурм, поиск нестандартных идей, стихи, креативный копирайтинг
3. Риск — если выкрутить выше 1.0, модель начнет галлюцинировать, придумывать несуществующие факты и говорить на выдуманных языках

Шпаргалка для настройки

— 0.2, если нужна правда
— 0.7, если нужен человеческий язык
— 0.9, если нужен взрыв мозга