3D-моделирование. Нормы времени

[Иван Ларионов 0]

При определении стоимости очередных ОКР заказчик потребовал предоставить обоснование стоимости разработки КД. Нормативы на КД есть, но это касается только собственно чертежей, спецификаций и т. п. Подсчитанное по этим нормативам время явно меньше, чем полный цикл "модель-чертеж".

Существуют ли какие официальные (или хотя бы установленные из опыта) нормы времени на разработку 3D-моделей? Например, в виде Мб/ч с коэффициентами, учитывающими сложность, габариты и т. п.

В интернете явных указаний не нашёл.

CAD SW2018, предметная область -электронные и механические приборы.

[MaximKl 9]

Даже если найдет указания - это никак не убедит заказчика в правильности. Тем более в такой области, где модель - далеко не главное. Модель подтверждает соответствие изделия ТЗ? Просто замоделить прибор из евроконструктивов(например) так же не стоит значительных временных затрат- это если знать, где все это взять. Обычно в ОКР прописываются этапы работ и стоимость, остальное  - на откуп договорников.

[green_fly 45]

Может быть в справочнике что-нибудь полезное есть? Ахумов - Справочник нормировщика, 1987.

[maxx2000 968]

Зачем обосновывать что-то. Сторона 1 и Сторона 2 договорились что стоимость работ по договору составляет такую-то сумму. А экспертизу пусть проводит служба коммерческой безопасности заказчика на предмет самой низкой цены по рынку на услугу соответствующего качества.

А так существуют нормы времени на выпуск бумажной документации в зависимости от категории конструктора.

Например Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации. ШИФР 13.01.01 (утв. ФГБУ НИИ ТСС Минтруда России 07.03.2014 N 003) :: СудАкт.ру

Edited May 13 by maxx2000

[Иван Ларионов 0]

1 час назад, maxx2000 сказал:

А так существуют нормы времени на выпуск бумажной документации в зависимости от категории конструктора.

Например Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации. ШИФР 13.01.01 (утв. ФГБУ НИИ ТСС Минтруда России 07.03.2014 N 003) :: СудАкт.ру

Я знаю. Но спрашиваю не об этом. Подсчитали по этим нормам время на приборный корпус -получается 9 часов. Хотя по факту на полный цикл "модель-чертеж" ушло около месяца.

1 час назад, maxx2000 сказал:

Зачем обосновывать что-то. Сторона 1 и Сторона 2 договорились что стоимость работ по договору составляет такую-то сумму.

Чтобы договориться, надо знать, о чём примерно договариваться. А для этого надо знать фактическое потребное время.

[Ветерок 2,233]

1 час назад, Иван Ларионов сказал:

Чтобы договориться, надо знать, о чём примерно договариваться. А для этого надо знать фактическое потребное время.

Так ведь договор в ключает в себя не только цену, но и сроки. Разве не так? Вот вам и "фактически потребное время". Но это время надо ещё умножать некую ставку. А это уже ваше внутренне дело, а не дело заказчика.

Или вы сами для себя не можете определить ни сроки, ни стоимость?

[BSV1 1,834]

12 часов назад, Иван Ларионов сказал:

Существуют ли какие официальные (или хотя бы установленные из опыта) нормы времени на разработку 3D-моделей?

Официальных норм нет. Тут скорее всего надо делать стандарт предприятия под конкретную САПР, т.к. функционал у разных систем отличается, и то, что в одной системе делается на раз, в другой может потребовать достаточно большое время.

За основу такого стандарта можно взять существующие нормы времени (на бумажные чертежи) и ввести поправочный коэффициент на разработку 3D модели.

[maxx2000 968]

4 часа назад, BSV1 сказал:

Тут скорее всего надо делать стандарт

и точка. Т.е. я так хочу. Добро пожаловать в капитализм, где каждый просит за свои товары столько-сколько считает нужным.

[Kelny 1,445]

17 часов назад, Иван Ларионов сказал:

ОКР

Цитата

Обсессивно-компульсивное расстройство

Психическое расстройство, проявляющееся в непроизвольно возникающих навязчивых, мешающих или пугающих мыслях, а также в том, что человек постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной этими мыслями тревоги с помощью столь же навязчивых и утомительных действий. Иногда отдельно выделяется обсессивное и отдельно компульсивное расстройства.

 

17 часов назад, Иван Ларионов сказал:

заказчик потребовал предоставить обоснование стоимости разработки КД

Такие вещи надо описывать и утверждать методику подсчёта до подписания договора, а так же до начала работ, если такой отчёт требуется. Если требуется обоснование, то и подход к организации работ может быть иной, что бы не только выпустить продукт, но приложить отчёт с обоснованием. А если вы не можете обосновать свои затраты под выставленные требования, то это ваша недоработка как руководителя, который не может обосновать стоимость труда своих сотрудников.

 

В вашей ситуации вы уже на финише и если это всплыло только сейчас, а без этого обоснования ни как не обойтись, то надо в любом случае составлять филькину грамоту с обоснование затрат и подгонять под итоговую сумму.

Возможно в этом вам помогут бухгалтера, которые уже наверняка не единожды занимались такими отчётами.

 

7 часов назад, Иван Ларионов сказал:

Подсчитали по этим нормам время на приборный корпус -получается 9 часов. Хотя по факту на полный цикл "модель-чертеж" ушло около месяца.

Это вы посчитали чертежи и возможно именно столько было потрачено именно на чертежи, но теперь надо посчитать модели, сборки, расчёты и время затраченное для них, а так же интеллектуальную часть разработки - дизайн, компановка, стыковка узлов, ведь разработка не типовая по шаблонам, а новая.

 

Как вариант собрать отчёты с сотрудников, что бы они вам предоставили отчёты, кто и сколько работал на проектом - это возможно поможет и вам, что бы оптимизировать работы и подгонять более ленивых. Это не то что надо предоставлять заказчику, но это позволит оценить на что было потрачены ресурсы и возможно в будущем изменить подход к управлению персоналом.

 

С другой стороны статистика говорит, что в любом коллективе всегда будет процент работников которые ленивее остальных, но если этих сотрудников выгнать, то такими станут более активные сотрудники - такова природа больших коллективов, все одинаково эффективно рабоать продолжительное время не могут и даже отстающие играют не маловажную роль в здоровом коллективе, позволяя чуть более быстрым чувствовать своё провосходство над медлительными.

 

 

[Ветерок 2,233]

29 минут назад, Kelny сказал:

Если требуется обоснование

То в стоимость работ должна быть включена стоимость разработки этого обоснования :)

А для обоснования стоимости разработки этого обоснования можно составить ещё одно обоснование...

[BSV1 1,834]

1 час назад, maxx2000 сказал:

Т.е. я так хочу. Добро пожаловать в капитализм, где каждый просит за свои товары столько-сколько считает нужным.

Просить можно, но не факт, что дадут, если не обоснуешь стоимость. Особенно, если работаешь с госструктурами и хочешь заключить контракт на разработку.

[maxx2000 968]

4 минуты назад, BSV1 сказал:

Особенно, если работаешь с госструктурами и хочешь заключить контракт на разработку.

я очень часто наблюдаю как при работе с бюджетными деньгами сначала согласуют смету, подписывают контракт, а потом после сдачи объекта прокуратура неожиданно находит что смета и сумма контракта была завышена и с людишек начинают трясти бабло и шить уголовные дела. 

9 минут назад, BSV1 сказал:

Просить можно, но не факт, что дадут

Добро пожаловать в капитализм, где каждый просит за свои товары и услуги столько-сколько считает нужным. Рынок большой иди поторгуйся, а у нас цена вот такая. Обоснуйте почему я должен сделать для вас скидку.

[Богоманшин Игорь 342]

1 минуту назад, maxx2000 сказал:

при работе с бюджетными деньгами сначала согласуют смету, подписывают контракт, а потом после сдачи объекта прокуратура неожиданно находит что смета и сумма контракта была завышена и с людишек начинают трясти бабло и шить уголовные дела.

Из относительно свежего: создателя российской системы автоматизации работы 3D-принтеров обвиняют в оказании услуг «по завышенной стоимости»

Так что обосновать стоимость разработки в наше время "начало жесткой экономии бюджетных средств" - задача важная. Хотя и невыполнимая, пока используются подходы и нормативы времен кульмана.

[Гранник 266]

Я не знаю, что и как вы там считаете, но, когда я занимался ОКРами было так: Минпромторг объявлял торги за выполнение окра и сколько он готов заплатить. Начинались торги на понижение или не начинались)), если сумма была невелика. Ничего не нужно было обосновывать. Работы делились на несколько этапов и оплачивались отдельно. Первый этап - собственно проектирование изделия и создание работающего макета. Второй этап - подготовка производства и изготовление оснастки ( штампов, прессформ, приспособлений). По окончанию - собственно производство 1 партии. Все. Стоимость КД (10-9) лет назад была 1 млн руб за коробку А4. Да, мерилом были коробки, от сложности стоимость не менялась. Модели - бесплатно (условно), проверяющих они не интересовали. 

Обоснование денежных трат нужно только когда привлекаются субподрядчики. 

[maxx2000 968]

@Гранник не надо путать тендер и коммерческое предложение

Пусть соберут КП от разных подрядчиков и выбирают, анализируют.

Edited May 13 by maxx2000

[BSV1 1,834]

26 минут назад, maxx2000 сказал:

... после сдачи объекта прокуратура неожиданно находит что смета и сумма контракта была завышена и с людишек начинают трясти бабло и шить уголовные дела.

Именно по этой причине стоимость контракта надо реально обосновывать.

Чтобы потом не было мучительно больно. 

[maxx2000 968]

@BSV1 зачем что-то обосновывать если ты сделал КП и они на это согласились? Зачем эти азартные игры с государством?

Когда я работал проектировщиком, очень часто приходилось помогать сметчикам. Тендер нужными людьми выигрывается очень просто. Делается очень вкусное КП, выигрывается тендер, а потом смета пересматривается в большую сторону.

Edited May 13 by maxx2000

[Kelny 1,445]

12 минут назад, maxx2000 сказал:

Зачем эти азартные игры с государством?

С государством просто нельзя играть в азартные игры, т.к. все карты краплённые и с десяток тузов в рукаве.

 

30 минут назад, Гранник сказал:

Первый этап - собственно проектирование изделия и создание работающего макета.

 

Первым этапом должен идти НИР, но он не гарантирует результа и теперь с разработчика сразу требуют работающий результат из ОКР без предварительной оценки по НИР или в рамках НИОКР. Но последнии фактически всё равно необходимы для выпуска нового изделия, но за них ни кто платить не желает. А если результата по ОКР не получилось, то приходит ОБЭП, Прокупратура, СК...

[Богоманшин Игорь 342]

Всего 45 тыр и вы научитесь правильно нормировать затраты времени!

(Не рекламирую, и не пользовался их курсами - просто рассылка от них приходит рекламная)

И в этом году у них курс для юротделов  - по изменениям, внесенным в 2025 году - просто программу курса почитайте, если интересно, что поменялось.

[Иван Ларионов 0]

13.05.2025 в 15:36, Kelny сказал:

Обсессивно-компульсивное расстройство

С этим вам -в медицинский форум. А ОКР -это опытно-конструкторские работы.

 

13.05.2025 в 15:36, Kelny сказал:

А если вы не можете обосновать свои затраты под выставленные требования, то это ваша недоработка как руководителя, который не может обосновать стоимость труда своих сотрудников.

 

Я не руководитель, так что ваши претензии -не по адресу. Просто наше предприятие с таким сталкивается впервые, поэтому думают все..

13.05.2025 в 11:00, BSV1 сказал:

За основу такого стандарта можно взять существующие нормы времени (на бумажные чертежи) и ввести поправочный коэффициент на разработку 3D модели.

Тогда он на один-два порядка будет превышать единицу.