Jump to content

"Почему так много инженеров ненавидят Creo?" (с)

Ветерок

By Ветерок,
in Сравнение и Выбор!

 Share Followers 3

Recommended Posts

Ветерок

Ветерок 2,192

Posted
Posted

Пардон, что ссылка на заблокированный Ютуб, но стоит послушать (или почитать субтитры с переводом). Похоже, мужика достало. У него очень толковый канал по Крео, я на него подписан, смотрел много его роликов, кое-что новое узнал для себя. И вот буквально только что он выложил это.

 

https://www.youtube.com/watch?v=UHUqVfproIg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
SAPRonOff

SAPRonOff 584

Posted
Posted
13 часов назад, Maik812 сказал:

давай для сравнения по лск видео

Давай:) вы только писмотреть будете или и учавстовать?:)

https://rutube.ru/video/66bfbdb89c276f22ea644518e21d0010/
тут пример усложнён тем, что модели сборки должны быть импортированы из стороннего формата, и потом уже собраны в CAD-системе по сопряжениям\ЛСК.

 

13 часов назад, Maik812 сказал:

по сопряжениям

модели для вас в нейтральном формате - https://disk.yandex.ru/d/V2rv-VocsZ_A3Q 

Link to post
Share on other sites
Maik812

Maik812 322

Posted
Posted
1 час назад, SAPRonOff сказал:

Давай:) вы только писмотреть будете или и учавстовать?:)

назови КАД который массово это использует? и почему не знаю массовых сапров ? чтож этим не пользуются  так массово если удолобно?

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff

SAPRonOff 584

Posted
Posted (edited)
8 часов назад, Maik812 сказал:

назови КАД который массово это использует? и почему не знаю массовых сапров ? чтож этим не пользуются  так массово если удолобно?

Ты сам предложил сравнить принципы работы, и теперь даёшь по тапкам ? Ок, в принципе ожидаемо:)

Если честно, каждый раз читая твои сообщения на ломаном русском языке в попытках понять суть - у меня «кровь из глаз», надеюсь это не твой основной язык, иначе страшно представить - что ты там констрячишь в тоталкоманденре..

По поводу популярности - скорее всего небольшой круг обзора и общения тебе не позволит оценить более объективно какой САПР в РФ сейчас становится более популярным, а так да, в 2000-2020 из-за не агрессивной маркетинговой политики ниша у ТФ была весьма узкая, если погуглить сейчас куда и с кем идут наши промышленные ветки, может у тебя отобьётся желание писать про царские времена, когда у каких-то САПР не было сопряжений и что свет на них не сошёлся, и самое главное, что в большинстве случаев, для создания сборок они вредны (речь не про сборки в 10-20компонентов, которые монстрячит один инженер)

Edited by SAPRonOff
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Maik812

Maik812 322

Posted
Posted
13 часов назад, SAPRonOff сказал:

что в большинстве случаев, для создания сборок они вредны

Ну и фиксировали детали и удаляли сопряжения. так учили в Юниграфикс работать в конце 90х в Пратт энд Уитни.

И так делали.

 

В итоге ввели сопряжения , вот и ответ на на черта было выкобениваться?

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff

SAPRonOff 584

Posted
Posted (edited)
18 минут назад, Maik812 сказал:

так учили в Юниграфикс

не только там, в CATIA(старшей сестре SW) так тоже частенько делают и в современном NX при работе с большими сборками, чтобы просто зафиксировать компонент сборки в определённом положении, при разработки больших изделий в CREO - хз, не слышал чтобы так делали, в остальных САПР высокого уровня удаление сопряжений в сборках обычная практика.

Edited by SAPRonOff
Link to post
Share on other sites
The_22nik

The_22nik 7

Posted
Posted (edited)

@SAPRonOff , так никто не запрещает собирать сборки по ЛСК в том же Солиде или Компасе. Можно выполнять сопряжения от главных и вспомогательных плоскостей. На ваш взгляд есть разница между ЛСК без жесткой фиксации и таким сопряжениям? Насколько правильно жестко фиксировать компоненты сборки? Тогда ведь придется вручную каждый раз привязывать компоненты в случае изменений. По поводу скорости выполнения сборок тут скорее все субъективно. Давно попадался видос, где показывали разницу создания сборки в T-Flex по ЛСК и сопряжениям. Выиграла сборка по ЛСК, но отрыв был не существенный. Быстро и самое главное качественно собирать будешь в той программе, где у тебя больше опыта и знаний фишек программы.

Edited by The_22nik
Link to post
Share on other sites
SAPRonOff

SAPRonOff 584

Posted
Posted
4 часа назад, The_22nik сказал:

никто не запрещает собирать сборки по ЛСК в том же Солиде или Компасе. Можно выполнять сопряжения от главных и вспомогательных плоскостей. На ваш взгляд есть разница между ЛСК без жесткой фиксации и таким сопряжениям?

Согласен - не запрещает, только это совсем разное. Разница в алгоритме пересчета положений компонентов. Сборки на лск менее энергоемкие и требовательны при работе с большими сборками.

4 часа назад, The_22nik сказал:

Насколько правильно жестко фиксировать компоненты сборки? Тогда ведь придется вручную каждый раз привязывать компоненты в случае изменений.

Это да, но суровая реальность такова, чаще всего что-то значительно поменяв в конструкции :  всё-равно сопряжения отвалятся, плюс если их не удалить - сами сборки безбожно приводят к замедлению в пересчете и работе - и чем больше сборка тем это заметнее напрягает (этим грешит и именованный D-Cubed и его аналоги в разных САПР). Даже скажу так - на крупных предприятиях, при разработке больших и сложных изделий, запрещают организационно/методически использовать сопряжения или оставлять их в сборках, при сдачи их в PDM.

4 часа назад, The_22nik сказал:

. По поводу скорости выполнения сборок тут скорее все субъективно.

Тут во многом согласен, но тот кто освоил и знает оба механизма - может более объективно утверждать - когда натЫкался со сборками от крошечных:100 компонентов, средних: до 20 000, и более крупных  на сопряжениях и на лск- имхо, конечно :biggrin:

4 часа назад, The_22nik сказал:

Выиграла сборка по ЛСК

В большинстве случаев(простых случаев в природе банально больше:smile:) так и будет, но не всегда: лск не умеют замыкать размерные цепочки связей, не поддерживают рекурсивные отношения, не могут накладывать сложные связи на поверхности двойной кривизны(например касания шарика сложной поверхности), поэтому в ТФ есть и лск и сопряжения : и народ работает по принципу - чем меньше сопряжений в сборке тем быстрее и предсказуемо она будет работать. Если наложены отношения по лск в больших сборках - чаще всего нет потребности их давить, решатель линейный и он не создаёт значительных замедлений, какие есть у сопряжений.. 

 

Кстати, тема по КРЕО же, есть в нём аналог сборок по ЛСК?:)

Link to post
Share on other sites
BSV1

BSV1 1,769

Posted
Posted
55 минут назад, SAPRonOff сказал:
5 часов назад, The_22nik сказал:

Насколько правильно жестко фиксировать компоненты сборки? Тогда ведь придется вручную каждый раз привязывать компоненты в случае изменений.

Это да, но суровая реальность такова ...

Тут надо бы дополнить, что в ТФ существует механизм "Преобразования", который позволяет изменять положение фрагмента относительно целевой ЛСК, не меняя положение самой ЛСК, что дает определенную гибкость при изменении сборки (в разумных пределах, естественно).

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,192

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, SAPRonOff сказал:

Кстати, тема по КРЕО же, есть в нём аналог сборок по ЛСК?:)

В Крео можно сопрячь одну ЛСК с другой. Это не так, как в ТФ, где можно привязать что угодно к чему угодно и как угодно.

В ТФ это очень непривычно, но я оценил, мне понравилось. Также понравилось, что при таком сопряжении можно "освободить" одну или несколько степеней свободы.

Link to post
Share on other sites
zobza

zobza 22

Posted
Posted
2 часа назад, Ветерок сказал:

В ТФ это

 

2 часа назад, Ветерок сказал:

мне понравилось

 

Так и запишем :)

Даже так, для истории :)

image.png

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
Krusnik

Krusnik 452

Posted
Posted
13 часов назад, SAPRonOff сказал:

в CATIA(старшей сестре SW)

CATIA - это скорее мачеха SW. Возможно злая.

 

4 часа назад, SAPRonOff сказал:

суровая реальность такова, чаще всего что-то значительно поменяв в конструкции :  всё-равно сопряжения отвалятся, плюс если их не удалить - сами сборки безбожно приводят к замедлению в пересчете и работе - и чем больше сборка тем это заметнее напрягает

Позавчера я корректировал 2 вот такие сборки в SW. Небольшие: 3 детали, винт, шайба, гайка и подсборка из 3-х деталей. Я их вставил в изделие, посмотрел что не совпадает и настало время коррекции. Нужно было сместить 3 детали, винт, шайбу и гайку на 0,595 мм, а в деталях подсборки - сдвинуть отверстия на те же 0,595 мм. Не сказал бы что это удобно и продуктивно. Нужно все даже самые маленькие зазоры просматривать, всё проверять по 20 раз. Отверстие в подсборке я сдвинул, а деталь в сборке осталась на месте. Если бы не заметил - и не подвинул, а потом ответный узел сделали по моей сборке и в реальности узлы не состыковались - это мой косяк.  И я все зазоры раз 20 перепроверял.

 

С большими сборками так вообще кошмар. На втором часу работы напрочь забываешь что ты там пол часа назад двигал, а что нет. 

 

Это в T-Flex всё красиво. Насоздавал отверстий, а T-Flex автопилотом наставил в них скрытые ЛСК, и если что-то подвинуть, то ЛСК тоже смещается и деталь в сборке смещается, т.к. привязана к этой ЛСК. Есть аналог в Inventor'е, но больше я нигде подобного не видел.

 

 

Насчёт отваливания сопряжений - всё зависит от степени кривизны рук пользователя. У меня как правило в больших сборках отваливаются 5-7 сопряжений из 30 тыс. И то не всегда.

 

По поводу замедления тоже спорно. Я экспериментировал в SW с большими сборками - сопряжения на пересчёт почти не влияют (если нет зацикленных). Больше влияет детализация моделей (количество графических треугольников). Грубо говоря модель печатной платы с парой тысяч резисторов будет работать быстрее, чем модель пистолета, где 40 деталей и 3 хитрозавёрнутых пружины. Плюс в SW (до 2019 включительно, с другими не экспериментировал) очень странно работает зеркальное отражение. Если в большой сборке есть хоть одна деталь с зеркальным отражением чего-либо, или в подсборках есть зеркальное отражение - то вот они заметно будут снижать производительность и даже приводить к различным глюкам и вызывать артефакты.

Link to post
Share on other sites
Kelny

Kelny 1,382

Posted
Posted
31 минуту назад, Krusnik сказал:

Грубо говоря модель печатной платы с парой тысяч резисторов будет работать быстрее, чем модель пистолета, где 40 деталей и 3 хитрозавёрнутых пружины.

Если плата импортирована через IDF-CircuitWorks, то возможно и так. Но если вы плату с тысячами резисторов импортировали через STEP, то это может погубить быстродействие всей сборки, даже, если она была небольшая.

 

33 минуты назад, Krusnik сказал:

Плюс в SW (до 2019 включительно, с другими не экспериментировал) очень странно работает зеркальное отражение.

На мой скромнвый взгляд не самый нужный инструмент и в большинстве случаев можно обойтись без него.

А если этот инструмент действительно нужен, то стоит относиться к нему аккуратно.

 

34 минуты назад, Krusnik сказал:

Отверстие в подсборке я сдвинул, а деталь в сборке осталась на месте. Если бы не заметил - и не подвинул, а потом ответный узел сделали по моей сборке и в реальности узлы не состыковались - это мой косяк.

Если бы у отверстий были взаимосвязи на соосность, то ваши подвижки вылились бы в ошибки и можно было бы увидеть проблему сразу, а это бы позвлолило устранить ваш косяк.

 

35 минут назад, Krusnik сказал:

Это в T-Flex всё красиво. Насоздавал отверстий, а T-Flex автопилотом наставил в них скрытые ЛСК, и если что-то подвинуть, то ЛСК тоже смещается и деталь в сборке смещается, т.к. привязана к этой ЛСК. Есть аналог в Inventor'е, но больше я нигде подобного не видел.

Аналогичный инструментарий для отверстий есть и в Solidworks - Группа отверстий:

https://help.solidworks.com/2025/russian/solidworks/sldworks/c_hole_series_folder.htm

 

Но у такого подхода тоже есть определённые особенности, так если пользователь будет не внимателен и заменет одну связанную деталь, а вторая перестроится сама - пользователь может решить, что кроме его изменений ни чего не изменилось и не проведёт изменения зависымых чертежей по связанным моделям.

Так что взаимосвязанные модели с одной стороны хорошо, но с другой могут так же нести вред, если этим инструментом не внимательно пользоваться и не учитывать автоматические изменения в зависимые детали/узлы.

 

Link to post
Share on other sites
Maik812

Maik812 322

Posted
Posted
1 час назад, Krusnik сказал:

Позавчера я корректировал 2 вот такие сборки в SW. Небольшие: 3 детали, винт, шайба, гайка и подсборка из 3-х деталей. Я их вставил в изделие, посмотрел что не совпадает и настало время коррекции. Нужно было сместить 3 детали, винт, шайбу и гайку на 0,595 мм, а в деталях подсборки - сдвинуть отверстия на те же 0,595 мм. Не сказал бы что это удобно и продуктивно.

вы не правильно работваете совершенно. выбирается одна привязка например ось отверстия и все по ней привязывается перемещение отверстия перемещает сборку. не когда таких проблем как описали нету в sw ,  тул бокс так вообще все делает идеально сам, укажи дырки и в них будет крепежная сборка которую редактировать можно и менять состав.

Link to post
Share on other sites
BSV1

BSV1 1,769

Posted
Posted

В ТФ ЛСК обладают еще одним полезным свойством. Для любой ЛСК можно создать набор значений переменных. При привязке к такой ЛСК, фрагмент (имеющий такие же имена внешних переменных), пересчитывается по этим значениям. Такая ЛСК называется "коннектор".

Еще для ЛСК можно назначить ассоциированные (т.е. связанные с ней, элементы). Например, вершины, грани, рёбра и т.п. Тогда привязку к данной ЛСК можно выполнять, указывая не на саму ЛСК, а на связанные с ней элементы.

Link to post
Share on other sites
Krusnik

Krusnik 452

Posted
Posted
17.01.2025 в 15:32, Kelny сказал:

На мой скромнвый взгляд не самый нужный инструмент и в большинстве случаев можно обойтись без него.

А если этот инструмент действительно нужен, то стоит относиться к нему аккуратно.

Я тоже им почти не пользуюсь. Но многим он нравится, особенно тем, кто много работал в автокаде.

 

17.01.2025 в 15:32, Kelny сказал:

Если бы у отверстий были взаимосвязи на соосность, то ваши подвижки вылились бы в ошибки и можно было бы увидеть проблему сразу, а это бы позвлолило устранить ваш косяк.

Так я про это и писал.

17.01.2025 в 15:32, Kelny сказал:

Аналогичный инструментарий для отверстий есть и в Solidworks - Группа отверстий:

https://help.solidworks.com/2025/russian/solidworks/sldworks/c_hole_series_folder.htm

Я знаю этот инструмент, но имелось ввиду другое.

Чуть выше @SAPRonOff очень красиво расписал целый абзац, суть которого такова: сопряжения сильно грузят систему - собирайте через ЛСК. 

Допустим я решил упороться и собрать в SW фланец с шестью отверстиями и болты через ЛСК. Мне для этого нужно создать фланец, создать шесть отверстий и потом в каждом отверстии специальной кнопкой создать шесть ЛСК. Дальше я делаю сборку и совмещаю в ней ЛСК болтов с ЛСК в отверстиях. А что будет, когда отверстий сильно больше? На двадцатом отверстии любой скажет: "Да ну их к черту эти ЛСК, буду делать через сопряжения." А вот T-Flex при создании отверстия автоматически создаёт в отверстии скрытую ЛСК и никаких лишних движений не нужно. 

И так получается, что работая в T-Flex очень удобно писать про преимущества ЛСК. Вот только в других CAD создание кучи ЛСК - это не автоматический процесс, а ручная трудоёмкая работа.

17.01.2025 в 15:58, Maik812 сказал:

вы не правильно работваете совершенно. выбирается одна привязка например ось отверстия и все по ней привязывается перемещение отверстия перемещает сборку. не когда таких проблем как описали нету в sw ,  тул бокс так вообще все делает идеально сам, укажи дырки и в них будет крепежная сборка которую редактировать можно и менять состав.

Я обычно так не работаю.

Редкий случай, эскизная сборка.

Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE

ANT0N1DZE 183

Posted
Posted
19.01.2025 в 00:57, Krusnik сказал:

Допустим я решил упороться и собрать в SW фланец с шестью отверстиями и болты через ЛСК. Мне для этого нужно создать фланец, создать шесть отверстий и потом в каждом отверстии специальной кнопкой создать шесть ЛСК. Дальше я делаю сборку и совмещаю в ней ЛСК болтов с ЛСК в отверстиях. А что будет, когда отверстий сильно больше? На двадцатом отверстии любой скажет: "Да ну их к черту эти ЛСК, буду делать через сопряжения." А вот T-Flex при создании отверстия автоматически создаёт в отверстии скрытую ЛСК и никаких лишних движений не нужно. 

Да, это и впрямь упоротый вариант. В нормальном случае один болт (с гайками шайбами и прочей мишурой) привязывается к отверстию (сопряжения или хоть ЛСК), а остальные делают массивом по массиву отверстий. 

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 809

Posted
Posted (edited)

В Крео, да и в SW, создаётся массив отверстий по эскизу(шаблону). В данном случае эскиз это шестигранник рисуется прямо на грани фланца, отверстия автоматом помещаются в углах шестигранника, крепёж кидается в одно отверстие и программа сама предлагаеть добавить крепёж в остальные отверстия 

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Followers 3
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Chester
      Постпроцессор для Sino V8-D...

      By Chester · Posted

      это я понял. мне надо, чтобы сож включалась при старте первого инструмента (вроде сделал),  потом, если инструмент не меняется, то сож не выключается, если меняется, то сож после перехода выключается, а после смены включается опять.   @start_of_job                                                        тут включается в начале обработки.          ;call @usr_Cooling((1)) ;Coolant on     call @usr_SpecCharChange(job_name)     {nb, "(",dup("=",strlen(job_name)), ")"}     {nb, "("upper(job_name), ")"}     {nb, "(",dup("=",strlen(job_name)), ")"}     l_FirstSpin = true     l_FirstMove = true endp     @end_program                                                    тут выключается в конце обработки     call @usr_Cooling((3)) ;Coolant off     {nb, (5):mcode_f}     call @usr_SafePosition((1)) ;Tool retract in XYZ axis     {nb, (30):mcode_f} endp   а вот в середине программы иногда делает, иногда нет. М8 и М9 руками расставляю.   блок @usr_Cooling(integer type) большой, поэтому весь пост прикреплю. SINO V-8D_3x.gpp
    • Leon
      Спецификация для SW по ГОСТ

      By Leon · Posted

      Да, после того как таблица вставлена на лист вы можете двигать, удалять и добавлять строки как угодно. Макрос собственно этим и занимается.
    • andref
      DMG MORI DMU 75 monoBLOCK. Принудительное включение смазки шпинделя.

      By andref · Posted

      А это вам  нужно не из за появления ошибки по смазки шпинделя?  На DMU 80 залили немного другое масло была такая ошибка. УЧПУ iTNC530 
    • tb_ogmet
      Как это делается в T-Flex

      By tb_ogmet · Posted

      Я так и делаю, просто бывают криволинейные поверхности, это долго. В компасе можно выбрать "штриховка по контуру" к тому же ширину выступания штрихов еще назначать. Думал может в Т-Флекс  тоже что то подобное имеется.
    • Chester
      Как сделать так чтобы текущий переход видел предыдущую обработку?

      By Chester · Posted

      всем привет. у меня обратная проблема. мне НЕ надо, чтоб создаваемый переход видел (знал) предыдущие переходы и не обрабатывал мне остаток. зачем это надо. иногда нужно с нижней стороны, например, снести плоскость, которая в тисках была. в powermill я просто делал проходы сверху и называл программу 2_установ.  а тут не могу понять, где в создаваемом переходе поставить какую-нибудь галку, чтоб было игнорирование предыдущих обработок. 
    • Марсель
      Как это делается в T-Flex

      By Марсель · Posted

      Снаружи, внутри через путь зараз. Потом штриховка в неавтоматическом выборе. Внешний контур обвести линиями изображения.
    • alex68nic
      Формат .Н или .I

      By alex68nic · Posted

      то есть, чтобы не было проблем писать из CAM системы с расширением .H и спокойно работать? верно?
    • tb_ogmet
      Как это делается в T-Flex

      By tb_ogmet · Posted

      Добрый день! Друзья, как в Т-Флекс выполнить такую штриховку (по контуру). 
    • Koels
      401 Vrdy off | Fanuc 0-md(без i)

      By Koels · Posted

      Цепь ESP я так понимаю идёт на контактах cx1a и cx1b? Если да то там же просто 220вольт подключено, и эти разъёмы есть только на силовом и шпиндельном драйвере. Поправьте пожалуйста если я не прав    Я так понял вы про это Они распаяны и не смогу поменять
    • eljer0n
      Спецификация для SW по ГОСТ

      By eljer0n · Posted

      Большое спасибо за ответ! Т.е. теоретически, препятствий отсортировать всю сборку по всем уровням вложенности нет? Я так понял из обсуждений в интернете, что из коробки сортировка подсборок в солиде не работает, сортирует только верхний уровень (по схеме раздел -> обозначение -> наименование). Мои эксперименты это подтвердили.
×
×
  • Create New...