Пропадают предыдущие построения

[И_л_ь_я 4]

Приветствую.

Есть дерево построения:

 

Стоит только открыть эских3 на редактирование, как всё предыдущее исчезает, включая строчку "Тела поверхности(3)"

 

 

А при редактировании Эскиз9, например, такого не происходит, всё остаётся на месте.

В Эскизе3 все взаимосвязи на всякий случай были удалены.

Почему так происходит? Нужна привязка в эскизе, а привязываться не к чему, всё исчезает.

[Ветерок 2,192]

Наверное, Эскиз3 был сделан самым первым, поэтому при его редактировании ты попадаешь в момент создания эскиза, когда до него ничего не было.

[Kelny 1,382]

17 минут назад, И_л_ь_я сказал:

Почему так происходит? Нужна привязка в эскизе, а привязываться не к чему, всё исчезает.

Наверняка проблемный эскиз находится выше всего остального, поэтому то всё и исчезает при его редактировании, т.к. других элементов ещё нет.

Попадая эскиз в фичер порядок создания не виден в выбранном вами представлении дерева преоктирования.

Как вариант через контекстное меню выбрать РОДИТЕЛЬ/ПОТОМОК... (что бы разобратсья что за чем создано) или изменить вид отображения дерева построения (так же через контекстное меню ОТОБРАЗИТЬ ДЕРЕВО на гововном элементе).

Edited December 16, 2024 by Kelny

[maxx2000 809]

я у кого-то тут видел что в SW есть такая фича, что когда клацаешь (или тянешь) объект в дереве он показывает стрелками зависимости. 

[И_л_ь_я 4]

[Ветерок 2,192]

что и требовалось доказать

[Krusnik 452]

А почему тогда поверхность-вытянуть2 и поверхность-вытянуть3 гаснут?

[Ветерок 2,192]

1 минуту назад, Krusnik сказал:

А почему тогда поверхность-вытянуть2 и поверхность-вытянуть3 гаснут?

Потому что Эскиз3 был построен раньше.

Сначала Эскиз3, потом 5, 6, 9.

"Поверхность по сечениям 1" была построена после двух поверхностей вытягивания. Но, поскольку она использовала Экиз3, Солид запихнул этот эскиз из начала дерева внутрь команды Поверхность. Это такое коварное свойство Солида - перетасовывать дерево построения.

[И_л_ь_я 4]

И как быть в такой ситуации? Удаление всех взаимосвязей в эскизах 5 6 не помогает.

 

16 минут назад, Ветерок сказал:

Это такое коварное свойство Солида

Оно не одно. Когда есть дерево в 30-40 операций и пытаешься удалить какую-нибудь незначительную операцию где-нибудь в начале (скругление например), он втихаря может завалить следом ещё несколько ниже по дереву, не предупреждая, не указывая, что, мол, сейчас ещё вот эти следом полетят, нет, просто, молча удаляет. А пропажу можно сразу и не заметить, а потом всплывает сюрприз под конец.

[Ветерок 2,192]

1 минуту назад, И_л_ь_я сказал:

Удаление всех взаимосвязей в эскизах 5 6 не помогает.

Не надо ничего удалять. Надо думать. Думать прежде чем что-то строить. Думать что от чего должно зависеть и как это потом менять.

И когда что-то удаляете тоже надо думать что зависит от удаляемого. Всегда надо иметь в виду связи Родитель-Потомок. Это не Автокад и не Рино.

Постарайтесь понять принципы работы Солида. Судя по всему, вы не осознаете элементарных вещей.

[jtok 868]

1 час назад, И_л_ь_я сказал:

Нужна привязка в эскизе, а привязываться не к чему, всё исчезает.

Так он не исчезает, его фичер просто скрывает.

Вы его отобразите и привязывайтесь дальше сколько влезет

[Kelny 1,382]

1 час назад, И_л_ь_я сказал:

И как быть в такой ситуации? Удаление всех взаимосвязей в эскизах 5 6 не помогает.

После удаления взаимосвязей, если это требуется для разрушения связи с потомком, надо продвинуть эскиз вниз по дереву.

Как вариант снизу есть ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПОЛОСА ОТКАТА (в зависимости от версии жёлтая или синяя, не путать с полосой заморозки, если последний инструмент активен), поднимите её прямо под фичерс, после этого фичерс и эскиз временно будут разъединены и можно спустить полосу чуть ниже освободив временно эскиз и после этого его можно подвигать по дереву между вышестоящими фичерсами и эскизами, что бы разместить его как можно ниже по дереву.

Или как уже было написано выше, в последних версиях, изменить вид отображения дерева ОТОБРАЗИТЬ ВИД ПЛОСКОГО ДЕРЕВА:

https://help.solidworks.com/2020/russian/solidworks/sldworks/c_featuremanager_tree_display_options.htm

 

1 час назад, И_л_ь_я сказал:

втихаря может завалить следом ещё несколько ниже по дереву, не предупреждая, не указывая, что, мол, сейчас ещё вот эти следом полетят, нет, просто, молча удаляет.

Вероятно вы отключили эти сообщения поставив галочку НЕ ПОКАЗЫВАТЬ БОЛЬШЕ (зайдите в настройки программы и восстановите скрытый диалог), т.к. обычно программ предупреждает о том какие элементы будут удалены совместно с удаляемым и просит подтвердить решение:

Так же есть кнопка ДОПОЛНИТЕЛЬНО, которая позволяет выбрать, что удалять, а что оставить и потом чинить ошибки с потерянными ссылками на бывших элементах-потомках:

 

Как вариант не удалать, а для начала ПОГАСИТЬ, тогда вместе погаснут все зависимые элементы ниже по дереву и нагладно покажут с чем связан погашенный элемент. После удаления или замены зависимых связей потомков с родителем и разрыва связей с родителем можно приступить к удалению (когда будет гаснуть только один элемент без потомков, которые перестанут быть потомками для элемента).

 

1 час назад, jtok сказал:

Так он не исчезает, его фичер просто скрывает.

Вы его отобразите и привязывайтесь дальше сколько влезет

Нельзя связать родителя с потомком это создаст противоестественную связь, а противоествественные связи в РФ законодательно запрещены.

Edited December 16, 2024 by Kelny

[И_л_ь_я 4]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Думать прежде чем что-то строить. Думать что от чего должно зависеть и как это потом менять.

Стоит позавидовать, если вы в состоянии вот так вот продумать наперёд 30-40 операций прежде, чем начать строить. А так же заранее предугадать: "а вот теперь надо то же самое, только без крыльев..." и то, на какой операции SW пошлёт куда подальше с выражением, покрытым тайной: "не удалось построить".

[И_л_ь_я 4]

1 час назад, Kelny сказал:

освободив временно эскиз и после этого его можно подвигать по дереву

освобождает, но двигать никуда не даёт(

 

Новая засада в другом месте. Потребовалось сместить эскиз сечения. Изначально Эскизом20 соединял концы кривых сечений (эскизы 5 и 6) в качестве направляющей.

 

Теперь при попытке его отредактировать эскизы сечений пропадают. И привязаться к их точкам не получается их не видно. Что делаю не так..?

[maxx2000 809]

42 минуты назад, И_л_ь_я сказал:

Стоит позавидовать, если вы в состоянии вот так вот продумать наперёд 30-40 операций прежде, чем начать строить.

А этого и не надо уметь. Достаточно понимать инструментарий и уметь им пользоваться. Понимать как формируются взаимосвязи между элементами модели. Она только называется САПР (система автоматического проектирования), но мозги то у неё твои.

19 минут назад, И_л_ь_я сказал:

Теперь при попытке его отредактировать эскизы сечений пропадают

они никуда не пропадают, вон они просто погашены в дереве

42 минуты назад, И_л_ь_я сказал:

SW пошлёт куда подальше с выражением, покрытым тайной: "не удалось построить".

к последовательности действий это не имеет никакого отношения. Это из-за того что не выполнены условия для завершения операции

42 минуты назад, И_л_ь_я сказал:

"а вот теперь надо то же самое, только без крыльев..."

для этого ты и учишься, чтобы строить модели внешний вид которых меняется с минимальными усилиями, в этом и заключается один из смыслов использования САПР

Edited December 16, 2024 by maxx2000

[И_л_ь_я 4]

5 минут назад, maxx2000 сказал:

к последовательности действий это не имеет никакого отношения. Это из-за того что не выполнены условия для завершения операции

Имеет и прямое. Потому что, когда натыкаешься на невозможность произвести простейшую операцию стандартными средствами, которую предугадать невозможно, в лучшем случае приходится переделывать 2/3 всего дерева, в худшем случае начинать с нуля применяя какие-то другие методы и подходы (в результате, которых с лёгкостью натыкаешься на невозможность уже в другом месте), чтобы "угодить" SW. И я сейчас не про построение "кубика" с заданными размерами, а про поверхностное моделирование деталей, у которых нет ни одной плоской грани и ни одного прямого ребра (для понимания, со своими заданиями обращался к 3-м преподавателям по SW, ни один не смог помочь - я даже наставника найти не могу). Ясен пень не выполняются условия, только он бы ещё хотя бы сообщал какие именно, чтобы не приходилось искать чёрную кошку в тёмной комнате. Это так, лирическое отступление после месяцев долбления головой об стену.

 

31 минуту назад, maxx2000 сказал:

они никуда не пропадают, вон они просто погашены в дереве

ну так не я же их гашу, а потом спрашиваю где они )   очевидно, что Эскиз20 построен позже 5 и 6, с какого перепугу они гасятся вот в чём вопрос.

[Kelny 1,382]

16 часов назад, И_л_ь_я сказал:

очевидно, что Эскиз20 построен позже 5 и 6, с какого перепугу они гасятся вот в чём вопрос.

Не очевидно, он может быть построен/добавлен позже (из-за чего получил больший номер в названии), а потом поднят в дереве выше первых двух и в этом случае для него не будут доступны 5 и 6 не смотря на более позднее создание, но поднятие выше по дереву. Если Эскиз20 опустить ниже по дереву, то для него станут доступны 5 и 6, но если есть связи с 5 и 6, то ниже этих эскизов опустить не даст, если не удалить зависимости (ибо циклические ссылки не допустимы).

Для элемента 20 элементы 5 и 6 не предыдущие, а скорее всего будущие, поэтому и не отображаются при редактировании 20 - вся проблема в том, что вы не верно определяете ПРЕДЫДУЩИЕ и ПОСЛЕДУЮЩИЕ.

 

Можете поэкпериментировать просто добавив несколько эскизов и перемещая их по дереву в разные позиции.

 

@И_л_ь_я рекомендовал бы пройти базовые уроки работы в программе:

Справка (?) - Учебные пособия Solidworks
 

 

Edited December 17, 2024 by Kelny

[maxx2000 809]

1 час назад, И_л_ь_я сказал:

чтобы "угодить"

это не угода, это соблюдение тех норм которые разработчик заложил в ПО. Т.е. это работает только так и никак иначе.

[kkk 301]

16.12.2024 в 17:18, И_л_ь_я сказал:

отому что, когда натыкаешься на невозможность произвести простейшую операцию стандартными средствами, которую предугадать невозможно, в лучшем случае приходится переделывать 2/3 всего дерева, в худшем случае начинать с нуля применяя какие-то другие методы и подходы (в результате, которых с лёгкостью натыкаешься на невозможность уже в другом месте), чтобы "угодить" SW.

Это и называется опыт. Со временем понимаешь логику работы, что к чему можно привязывать, а что не стоит. В простейшем виде, до понимания большинства нюансов работы, при построении свести к минимуму расположение очередных эскизов на существующих гранях модели и как можно меньше привязываться к существующей геометрии. Создавайте независимые вспомогательные прлоскости, на них справочную геометрию. Чтобы этот "костяк" был независим от самой модели. Это дольше, но сильно надежнее. В дальнейшем приходит понимание, когда нужно создавать подобные построения, а когда пойти простым путем. 

[Ljo 304]

On 12/16/2024 at 4:18 PM, И_л_ь_я said:

 

 

ну так не я же их гашу, а потом спрашиваю где они )   очевидно, что Эскиз20 построен позже 5 и 6, с какого перепугу они гасятся вот в чём вопрос.

Ну если убить Сару Коннор в первом Терминаторе до рождения Джона Коннора, то логично, что он не родится. 

Чтобы понять с какого перепуга, то садить за написание самых простых программ, у вас при набивании первых шишек первые же 99% подобных вопросов отпадут. Это параметризация, это логика системы, она последовательная. Ничего тут крутого в продумывании 30-40 будущих шагов нет, либо ручками учитесь с нуля быстро строить модели, а когда надоест, то будете включать голову и разбираться что от чего зависит, глядишь и до макросов дорастёте, когда придумаете свои алгоритмы.