Sinumerik 840 Dsl Токарно-фрезерный станок. Переключается шкала, маштабируется.

[Сергей Кочев 5]

ДОбрый день.

Sinumerik 840 Dsl Токарно-фрезерный станок. При работе по словам оператора может сам переключиться с масштабировать шкалу в два раза.

Такое происходит крайне редко, при том в программе чётко прописано TURN MODE, DIAMON. WCS . На видео видно

Во время простоя всячески пытался ввести станок в такое состояние не получалось, только если перевести станок МСS. G90, G91 тоже пробовал.

Подскажите как такое может быть, где копать?

Машинные данные.

COMPLETE_TEA_1600.INI

https://disk.yandex.ru/d/XyZw_F4dQh5auQ

 

[Guhl 171]

Камеру поставьте возле оператора

Так у вас и появится материал для исследования

[Сергей Кочев 5]

Я то же думал, что дело в операторе,но

Если переключить станок с фрезерного на токарный в JOGe и задать позицию X=1200 это край планшайбы, то он приедет в Х=600, хотя должен в 1200.

В режиме AUTO работает нормально, задали Х1200 и пришёл в 1200. 

Может в MD20098 какой нибудь бит не так установлен.

[mannul 363]

1 час назад, Сергей Кочев сказал:

https://disk.yandex.ru/d/XyZw_F4dQh5auQ

в двух видео абсолютно правильная работа станка во фрезерном или токарном режиме.

Не увидел того что вы говорите.

Edited December 5, 2024 by mannul

[Сергей Кочев 5]

1 час назад, mannul сказал:

в двух видео абсолютно правильная работа станка во фрезерном или токарном режиме.

Не увидел того что вы говорите.

В режиме DIAMON  в диаметральном режиме TURN MODE при вводе Х=1200 резец должен перейти в край планшайбы - у нас планшайба на 1200 диаметр.

Edited December 5, 2024 by Сергей Кочев

[mannul 363]

1 час назад, Сергей Кочев сказал:

В режиме DIAMON  в диаметральном режиме TURN MODE при вводе Х=1200 резец должен перейти в край планшайбы - у нас планшайба на 1200 диаметр.

Так там оператор какую-то фигню делает. Выбран токарный инструмент T1111, а он просто режимы меняет. А выбрать блок, чтобы применились смещения, корректор? Есть большие вопросы к тому как забит в таблицах инструмент и смещения блоков. Если всё сделано по инструкции станкостроителя, то почему при смене режима не меняется инструмент на главном окне?

Edited December 5, 2024 by mannul

[Сергей Кочев 5]

14 минут назад, mannul сказал:

Так там оператор какую-то фигню делает. Выбран токарный инструмент T1111, а он просто режимы меняет. А выбрать блок, чтобы применились смещения, корректор? Есть большие вопросы к тому как забит в таблицах инструмент и смещения блоков. Если всё сделано по инструкции станкостроителя, то почему при смене режима не меняется инструмент на главном окне?

Инструмент в главном окне при смене режимов TURN MODE или MILL MODE на данном станке неизменен. 

ИНструмент меняеся при команде CHANGE HD=(номер головы) TL=(номер капты).

А так в MDI можно выбрать для любого инструмента токарный режим или фрезерный. Меняется только шкала.

Хотя в OFFSET в таблице указывается какой инструмент для токарной обработки ли для фрезерной, но станок почему то на них не реагирует.

[mannul 363]

3 часа назад, Сергей Кочев сказал:

Хотя в OFFSET в таблице указывается какой инструмент для токарной обработки ли для фрезерной, но станок почему то на них не реагирует.

Значит что-то не так делаете, инструмент должен меняться.

[Сергей Кочев 5]

Проблема то не в этом, инструмент меняет, всё работает, детали точит. Разная шкала при работе. В автоматическом режиме работает нормально, а в режиме JOG шкала почему то делиться на 2. На другом таком же станке такого нет.

 

[Guhl 171]

39 минут назад, Сергей Кочев сказал:

В автоматическом режиме работает нормально, а в режиме JOG шкала почему то делиться на 2. На другом таком же станке такого нет.

Может параметр 20360#13?

Если на другом станке такого нет, то надо сравнивать параметры

[Сергей Кочев 5]

20360 - параметры одинаковые, сравнил

20310 - разные

20098 - ещe разняться, при том машинные данные задваиваются для 1 и 2го канала.

 

[ID_Hacker 32]

Вы не замечаете что возле индикации позиции оси X стоит знак диаметра в токарном режиме?

[Сергей Кочев 5]

Размер диаметра, конечно замечаю, тут проблема намного глубже чем кажется, дело не крожочке диаметра. 

Дело в том, что в какой то момент маштабируется шкала ровно в 2 раза. 

 Не где не нашёл полное описание машинных данных параметра 20098, поставил биты как на другом станке

В SINUTRAINe сделал симуляцию, вроде стало работать нормально.

Всем спасибо

[ID_Hacker 32]

6 часов назад, Сергей Кочев сказал:

Размер диаметра, конечно замечаю, тут проблема намного глубже чем кажется, дело не крожочке диаметра.

Так всё верно работает. У вас X диаметральная, потому при задании по X диаметра 1200 вы перемещаетесь в радиус 600. Переходите во фрезерный режим, ось становится обычная, вы перемещаетесь в координату 1200. Карнага я так понимаю AC24?
Я так понимаю всё та же проблема, при которой у вас произошло столкновение? Изучите список фреймов. Хотя я не уверен что DIAMON/DIAMOF входит в трансформацию координат и работает по активированию какого то фрейма. Возможно это через представление в HMI.

[Guhl 171]

55 минут назад, ID_Hacker сказал:

всё верно работает. У вас X диаметральная, потому при задании по X диаметра 1200 вы перемещаетесь в радиус 600

Все токарно-фрезерные, что я видел работали на диаметр в обоих режимах

Edited December 10, 2024 by Guhl

[Сергей Кочев 5]

10 часов назад, ID_Hacker сказал:

Так всё верно работает. У вас X диаметральная, потому при задании по X диаметра 1200 вы перемещаетесь в радиус 600. Переходите во фрезерный режим, ось становится обычная, вы перемещаетесь в координату 1200. Карнага я так понимаю AC24?
Я так понимаю всё та же проблема, при которой у вас произошло столкновение? Изучите список фреймов. Хотя я не уверен что DIAMON/DIAMOF входит в трансформацию координат и работает по активированию какого то фрейма. Возможно это через представление в HMI.

Да у нас карнага AC20, при такой конфигурации, стало работать правильно, по списку фреймов не очень понятно - можно подсказку.

Удар был но не факт, что из-за этого просто програмисты нашли повод якобы по этой причине.

[ID_Hacker 32]

https://support.industry.siemens.com/cs/mdm/28705635?c=13211378827&lc=ru-KZ

 

Здесь про базовые фреймы. Но на деле их на много больше, около 15 различных трансформаций. Точно не помню в каком документе перечислены все фреймы, скорее всего там где системные переменные.

https://support.industry.siemens.com/cs/mdm/28705635?c=11847979659&t=1&s=DIAMON&lc=ru-KZ

Здесь про DIAMON/OF для канала

 

https://support.industry.siemens.com/cs/mdm/28705635?c=11847973259&t=1&s=DIAMON&lc=ru-KZ

Здесь то же но для отдельной оси оси.

11.12.2024 в 09:23, Сергей Кочев сказал:

Удар был но не факт, что из-за этого просто програмисты нашли повод якобы по этой причине.

Просто операторы, наладчики и программисты что то упускают и при программировании у вас происходит переключение. Возможно они отключают диаметральное представление, а потом используют циклы Карнаги где обратно включается диаметральное представление. Что то действует модально, потому даже после сброса программы остаётся действовать.

[Сергей Кочев 5]

В момент когда происходит масштабирование шкалы, как проверить какие фреймы активны?

В станке есть настройки MD данных для канала 1, для канала 2 (chan 1, chan 2). 

Что за каналы, зачем они нужны?

Потому, что программу обработки детали проверял в ней после каждой смены инструмента указано либо 

TURN_MOD  DIAMON  либо MILL MOD DIAMOF после нескольких ударов стали подстраховыаться.

Но по моим наблюдением удар произошёл в TURN MODE DIAMON, но шкала на самом деле не переключилась во фрезерный режим, она почему стала в два раза меньше, задано было диаметр 1000, а резец поехал в 250. И потом в JOGe задавали перемещение по оси Х = 1000, он ехал в по шкале в 500 и показывал 500, а реально в 250.  После того как сделали reset PO, работа в JOGE по позиции стала работать корректно, сам лично видел. Я подумал, что бы отвертеться программисты сами ввели станок в такое состояние, но я потом как ни пробовал, и использовал фреймы и разные G, у меня не получалось. 

Ещё обратил внимание на ошибку Канал 1, очень редкая ошибка, описание есть, но пока не удалось причину найти.

Если у кого есть КАРГНАГА вышли пжл машинные данные параметра 20098 (обоих каналов), хочу сравнить.

 

[куркуль 5]

Это система безопасности на что то ругается. если просто то - с одного датчика идут два одинаковых сигнала. один скажем на контроллер, второй на контроллер безопасности. если они разные то уходит в ош. причём сигнал может появится, а ош. остаётся до ресета.

вероятно пропадает OUTSE[1]

[ID_Hacker 32]

 

13.12.2024 в 11:00, Сергей Кочев сказал:

Что за каналы, зачем они нужны?

Группа осей объединяется в канал. Траектория движения осей в канале рассчитывается интерполятором. Программа выполняется в канале. Каналы объединяются в группу режимов работы - ГРР. Если у вас магазин с осями, тогда они во втором канале.

 

 

13.12.2024 в 11:00, Сергей Кочев сказал:

В момент когда происходит масштабирование шкалы, как проверить какие фреймы активны?

Список всех фреймов. Подробности смотрите в документе NC variables and interface signals.

 

13.12.2024 в 11:00, Сергей Кочев сказал:

Ещё обратил внимание на ошибку Канал 1, очень редкая ошибка, описание есть, но пока не удалось причину найти.

Ошибка говорит о том что канал не готов к работе. Это следствие. Причина в ошибке 27090. Это ошибка сравнения сигналов Safety integrated. Какой сигнал заведён на $A_OUTSE[1] можно найти в фале программы SAFE.SPL. У нас на карнаги 2021 года постоянно проблемы со сравнением по сигналу безопасной скорости осей X/Z. Обработка деталей происходит на скорости осей около 20мм/минуту, что находится на границе безопасной скорости. Состояние постоянно переключается и в какой то момент значения в NC и PLC различны дольше чем допустимо по таймеру. Сам сигнал формируется приводной системой, при этом считывается NC и PLC и система Safety их постоянно сравнивает, тем самым контролируя синхронную работу NC и PLC. В вашем случае надо смотреть что за сигнал заведён на $A_OUTSE[1]. У нас другой адрес.

Edited December 14, 2024 by ID_Hacker