Jump to content

Автоматическая прокладка трубопроводов/кабелей в модели

Killerchik

By Killerchik,
in Все вопросы о CAD

 Share Followers 0

Recommended Posts

Killerchik

Killerchik 175

Posted
Posted

Дамы и господа, добрый день.

Мой вопрос довольно простой: есть ли для ведущих CADов, Катя, ЭнИкс, Крео, Инвентор, Солид, хоть для кого-то из них встроенные модули автоматической прокладки чего-то типа трубопроводов или кабелей? Если и то, и то - вообще отлично.

То есть, чего я ожидаю - в каком-то виде задать место старта и место окончания, задать какие-то правила, возможно указать объём, в котором должна проходить трасса, указать места, через которые необходимо/нельзя проходить - и нажать кнопку старт. Программа сама создаёт модель трубы/кабеля нужного сечения и формы.

Я периодически прихожу к этому вопросу, но каждый раз нахожу в лучшем случае какой-то отдельный программный продукт.

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...


UnPinned posts
Lemieux

Lemieux 14

Posted
Posted

И что за отдельный продукт? Чем не нравятся модули "Routing" у производителей CAD?

Link to post
Share on other sites
djtim

djtim 7

Posted
Posted

в кате есть, в других скорее всего тоже. Трубопроводы и электрика - не совсем одно и то же, поэтому ответ - есть и то и другое.

 

Link to post
Share on other sites
Krusnik

Krusnik 474

Posted
Posted
04.11.2024 в 16:59, Killerchik сказал:

Дамы и господа, добрый день.

Мой вопрос довольно простой: есть ли для ведущих CADов, Катя, ЭнИкс, Крео, Инвентор, Солид, хоть для кого-то из них встроенные модули автоматической прокладки чего-то типа трубопроводов или кабелей? Если и то, и то - вообще отлично.

То есть, чего я ожидаю - в каком-то виде задать место старта и место окончания, задать какие-то правила, возможно указать объём, в котором должна проходить трасса, указать места, через которые необходимо/нельзя проходить - и нажать кнопку старт. Программа сама создаёт модель трубы/кабеля нужного сечения и формы.

Я периодически прихожу к этому вопросу, но каждый раз нахожу в лучшем случае какой-то отдельный программный продукт.

Есть. Во всех. Если конечно осилите.

 

Наиболее навороченный на мой взгляд в CREO. 

В CATIA я лично не щупал, но по демонстрационным видео тоже полный фарш, но в стиле CATIA.

NX и SW - близнецы братья (в плане маршрутизации), по функционалу немного слабее и неудобнее предыдущих.

Inventor - слабее остальных, при этом заметно слабее.

 

Есть ещё Компас, он немного хуже в оформлении.

И T-flex, где есть все фичи, но с его уникальным эскизником схемотехники повесятся делать схемы.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,293

Posted
Posted

для Крео слова для поиска в ютубе: Creo Cabling (для электрики), Creo Piping (для трубопроводов), Creo Shematic (создание схем для электрики и трубопроводов, с привязкой к которым потом можно делать прокладку в Крео).

Link to post
Share on other sites
Killerchik

Killerchik 175

Posted
  • Author
Posted
04.04.2025 в 11:32, Lemieux сказал:

Чем не нравятся модули "Routing" у производителей CAD?

Не нравятся тем, что я не смог найти автоматизированной прокладки. Не говорю что их нет - просто я не нашёл. Сам я работаю в SW, с модулями прокладки плотно не работал, но всё что я вижу в справке/учебных видео - не подпадает под заданные мной в стартовом сообщении критерии. Только что по-быстренькому пересмотрел справку по SW 2024 - и не видел описания прокладки трубопровода

04.11.2024 в 16:59, Killerchik сказал:

в каком-то виде задать место старта и место окончания, задать какие-то правила, возможно указать объём, в котором должна проходить трасса, указать места, через которые необходимо/нельзя проходить - и нажать кнопку старт. Программа сама создаёт модель трубы/кабеля нужного сечения и формы.

 

3 часа назад, Ветерок сказал:

слова для поиска в ютубе: Creo Cabling (для электрики), Creo Piping (для трубопроводов)

Поискал Creo Piping, прощёлкал около 10 роликов - везде направляющий эскиз рисуется вручную. Можете привести любое видео, подпадающее под мои критерии? Если не видео, а статейка какая - вообще идеально.

 

5 часов назад, Krusnik сказал:

Есть. Во всех. Если конечно осилите.

Можете пнуть в пример, пожалуйста? SW идеально, но сойдёт что угодно. Видео/статья/родная справка - что угодно.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted (edited)
23 минуты назад, Killerchik сказал:

прощёлкал около 10 роликов - везде направляющий эскиз рисуется вручную.

Автоматический трассировщик для труб и проводов. Мечтатель. Прокладка кабельных трасс и труб ведётся как правило по готовому основанию, по заранее определённым путям. Придётся для каждого случая настраивать правила этого трассировщика, что не быстрее и нифига не легче чем построить трассы вручную.

Даже трассировку печатных плат мало кто полностью доверяет автотрассировщку

Edited by maxx2000

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
Killerchik

Killerchik 175

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, maxx2000 сказал:

Автоматический трассировщик для труб и проводов. Мечтатель.

24 год на дворе, право дело. И я уверен примерно на 100%, что в принципе подобные решения существуют - просто это отдельные программы, что не так удобно как встроенные модули.

 

1 час назад, maxx2000 сказал:

Придётся для каждого случая настраивать правила этого трассировщика, что не быстрее и нифига не легче чем построить трассы вручную.

У нас в работе +- довольно однотипные изделия, и больших проблем в настройке правил нет. Я уж молчу про, например, корабль или самолёт.

 

1 час назад, maxx2000 сказал:

Даже трассировку печатных плат мало кто полностью доверяет автотрассировщку

А никто и не говорит о "полностью" (хотя, на мой сторонний взгляд, % в 80 случаев это ок). Но что-то слегка доделать за чем-то автоматическим куда как быстрее, чем рисовать всё это вручную.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted

@Killerchik я не представляю себе авто трассировщик для жгутов работающий по типу трассировщика печатных плат, где указал какие контакты соединены между собой и он сам проложил все трассы. Всё-таки ПП это плоская трассировка, а жгут имеет толщину.

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
gudstartup

gudstartup 1,162

Posted
Posted
3 часа назад, maxx2000 сказал:

Автоматический трассировщик для труб и проводов. Мечтатель.

так это еще в 95-ом виндосе было 

image.png

а потом получаем это изделие

image.png

и все довольны:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,293

Posted
Posted
3 часа назад, Killerchik сказал:

Можете привести любое видео, подпадающее под мои критерии?

Не могу. С пайпингом не работал Имел дело с каблингом.

 

3 часа назад, Killerchik сказал:

везде направляющий эскиз рисуется вручную

Соединить две точки можно "автоматически". Но это будет по прямой :)

Чтобы траектория отличалась от прямой, любой системе надо указать чем именно и в каком месте траектория должна отличаться от прямой. Это может быть реализовано разными методами (эскизы, точки, области  и т.д.) но это надо указать. И как это сделать, если не вручную?

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted

Нужно даже больше. Указать как разрешено делать поворот, под каким углом, с каким радиусом, какую дистанцию использовать для обхода компонентов и соседних проводников. Это всё будет варьироваться от диаметра проводника и типа линии для минимизации помех и т.п.

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
Killerchik

Killerchik 175

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Ветерок сказал:

Имел дело с каблингом.

Отлично, это тоже подойдёт, кабелей у нас тоже много в работе.

 

5 минут назад, Ветерок сказал:

Это может быть реализовано разными методами (эскизы, точки, области  и т.д.) но это надо указать.

Это может быть сделано просто указанием объёма, в котором разрешено располагаться условной трубе или кабелю. Объёма трубного лотка, а может и всего изделия. А далее программа просто смотрит, через какие физические "дырки" в телах, отделяющих точку А от Б, можно провести трубу.

 

2 минуты назад, maxx2000 сказал:

Указать как разрешено делать поворот, под каким углом, с каким радиусом, какую дистанцию использовать для обхода компонентов и соседних проводников. Это всё будет варьироваться от диаметра проводника и типа линии для минимизации помех и т.п.

Конечно! Это и есть правила, о которых я писал раньше:

04.11.2024 в 16:59, Killerchik сказал:

задать какие-то правила

Это можно сравнить с базой элементов-операций и скоростей-подач в CAD'ах.

1 час назад, maxx2000 сказал:

я не представляю себе авто трассировщик для жгутов

Собственно, ну чего это я. Трындю-трындю, а примеры не привёл. Вот они:

 

Немного научно-популярных пояснений: https://www.researchgate.net/figure/Fully-automated-pipe-routing-in-an-Airbus-A320-landing-gear-bay_fig3_367789941

 

https://www.synera.io/workflows/routing (вверху справа видео)

 

https://www.mdpi.com/2071-1050/16/7/2770

 

Предлагаю закончить обсуждение того, как это сложно, невозможно, никому не нужно и т.д. и т.п. Если у кого-то есть примеры программ, соответствующих указанным мной в стартовом посте критериям - пожалуйста, пишите, буду крайне признателен.

 

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted

 

  • Чемпион 1

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted

 

  • Чемпион 1

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
gudstartup

gudstartup 1,162

Posted
Posted
43 минуты назад, Killerchik сказал:

Предлагаю закончить обсуждение того, как это сложно, невозможно, никому не нужно

при прокладке трубопроводов точно не нужно ибо не роботы их прокладывают вот уж когда до этого дойдет загрузите ему в голову проект извилин

Link to post
Share on other sites
Killerchik

Killerchik 175

Posted
  • Author
Posted
17 минут назад, gudstartup сказал:

при прокладке трубопроводов точно не нужно ибо не роботы их прокладывают

В теме речь идёт о создании 3D моделей в CADах. Какое отношение к созданию модели имеет то, кто и как их прокладывает?

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted
10 часов назад, Killerchik сказал:

В теме речь идёт о создании 3D моделей в CADах.

Разве цель проектирования это не создание оснастки для его вязки. Т.е. доски с набитыми в неё гвоздями. А если прокладка ведётся в трубах по основанию или  кабель-каналах то для получения схемы их прокладки. Т.е. проектирование сводится к приложению Piping 

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
gudstartup

gudstartup 1,162

Posted
Posted
2 минуты назад, maxx2000 сказал:

Т.е. проектирование сводится к приложению Piping 

главное в приложении это наблюдать изгибы трубы - завораживает всех кроме сантехников у них иммунитет:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 1,117

Posted
Posted

@gudstartup сантехники просто не любят изогнутые трубы

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка." @Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего" @Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Followers 0
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • 323f
      Пятничный натюрморт

      By 323f · Posted

      Ну это смотря с какой стороны посмотреть.  
    • apyron96
      delem DA-66T в центре детали недогиб 4гр.

      By apyron96 · Posted

      добрый день   сделали программу как указал выше vad0000   матрица 25, длины гиба 2500(усилие 60 т) 1250 (усилие 30 т) 600 (усилие 15 т)   !!! только сейчас обратил внимание, что по факту начальная точка гиба всегда одна и таже(левая часть станка, за осью Y1)   тем не менее результат очень странный  60т   30т 15 т видно, что фактически параметр DF оси crown по факту не изменяется при изменении нагрузки в абсолютных значениях   в относительных значениях при нагрузке 15 т DF меньше в 2,33 раза чем для 60 т (и в 2 раза если сравнивать 15т и 30 т)   ....  
    • ks1_
      Постпроцессор и команды пользователя

      By ks1_ · Posted

      Да надо пробовать. Но это только на работе. А на работе меня не будет целый отпуск. И это хорошо.
    • mrVladimir
      Блокировка станочной панели (клавиатуры)

      By mrVladimir · Posted

      Я просто хотел уточнить (для себя). Я нисколько не сомневаюсь в Ваших знаниях. Я - один из большого количества тех людей, которым Вы даете эти самые знания. Спасибо Вам.
    • Sharachov
      Постпроцессор и команды пользователя

      By Sharachov · Posted

      Вроде бы поворачивают на рассчитанные углы некую СК, чаще SYSCOOR, и сохраняют её в CALCOOR. потом автоматом получают XYZ.
    • Kelny
      Спецификация для SW по ГОСТ

      By Kelny · Posted

      Вы не указали версию и сервиспак своей программы, а также вариант используемого макроса.
    • andrey2147
      Блокировка станочной панели (клавиатуры)

      By andrey2147 · Posted

      Я знаю что буква С читается как СИ потому что  в конце буква Е. Просто слово "Трек" понятнее людям .
    • mrVladimir
      Блокировка станочной панели (клавиатуры)

      By mrVladimir · Posted

      Вы, наверное, имели ввиду Trace. Нет, на станке не смотрел. Вы, наверное, говорите о динамическом опросе клавиатуры. Я тоже его изучал. И это все понятно. Спасибо за совет. P.S. К сожалению проблемы нашей это не решает. Будем связываться с продавцом.
    • ks1_
      Постпроцессор и команды пользователя

      By ks1_ · Posted

      Да , совершенно верно . Это я поторопился с выводами. Сегодня проверял повороты , крутил контура кэ на углы что выдала система и понял свою ошибку. В обоих случаях ось Z кэ направлена на инструмент. Разница только в том что результаты двух вариантов разворота расположены на 180 градусов относительно друг друга. То есть можно брать любой вариант и будет правильно. Надо как то исправить что бы людей не вводить в заблуждение. Ну и теперь осталось посчитать угол между осью Х расчетной системы координат и системой координат кэ и довернуть обработку на этот угол. Но это после отпуска если все нормально будет.
    • ks1_
      Будущее.

      By ks1_ · Posted

      Тоже впечатляет. Но в охотниках на снегу затронута тема температурных качель которые есть между гренландией и европой.  И тут все по всамомделешнему. Когда гренландия оттаивает европа замерзает. Ну и конечно же кёрлинг. Прям ничего нового.
×
×
  • Create New...