Jump to content

Вопрос по использованию резьбонарезной фрезы токарной на фрезерном станке с ЧПУ с


power-1976

Recommended Posts

Здравствуйте уважаемые коллеги! 

Можно ли токарную резьбонарезную фрезу для токарной обработки с чпу использовать во фрезерной Обработке на фрезерном станке с ЧПУ. Что на фрезерном что на токарном фрезы круглые. Для внутренней нарезания резьбы. Только у токарной резьбонарезной фрезы по бокам сняты лыски.
.Резьбонарезная фреза для токарной обработки она длиннее чем фрезерная. Из-за двух резьб как бы неохота покупать новый инструмент. Ну на токарном станке стоит своя резьбонарезная фреза. Пластины у них одинаковые что на токарный что на фрезерной. По внешнему виду они немножко различаются. Поэтому хотел бы узнать тех кто сталкивался с данной проблемой. Заранее спасибо за ответ

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ну так себе аргумент, опять же не в пользу станка.

Так-то и на солнце через  телескоп можно смотреть, правда два раза всего. Сначала одни глазом, потом вторым.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
1 час назад, maxx2000 сказал:

можно обойтись и без цикла, простым фрезерованием контура по спирали.

Цикл подразумевает использование макроса стойки, а если программирование через CAM то это просто стратегия не всегда работающая через цикл

А для чего такие сложности если есть встроенный shopmill 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, power-1976 сказал:

А для чего такие сложности если есть встроенный shopmill 

А зачем такие сложности, если есть резьбофрезы с обычными треугольными пластинами? Пластиной ER или IR можно сделать резьбу резьбофрезерованием, но не до конца, а до тех пор, пока в дело не пойдет подчистная кромка, дробить будет и резьба получится говно. Потому что силы резания не те, и, жесткость у токарных державок гораздо меньше, чем у державок для резьбофрезерования. Резьбу до M20 надо резать метчиками, а лучше раскатниками, если станок потянет. Вы занимаетесь какими-то извращениями.

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
6 часов назад, power-1976 сказал:

Можно ли токарную резьбонарезную фрезу для токарной обработки с чпу использовать во фрезерной Обработке на фрезерном станке с ЧПУ.

Разошлись коллеги в дискуссии, а толком никто и не ответил.

В общем случае ("в лоб") - нет, нельзя.

В частности, при соблюдении некоторых условий и манипуляций - можно.

В токарную оправку пластина встает под некоторым углом к оси оправки (в идеале, равном углу подъема витка). В резьбофрезерную пластина встает ортогонально. 

Некоторые токарные оправки, в которых применяются специальные подкладные пластины (в зависимости от шага - разные), позволяют поставить туда пластину ортогонально. Большинство оправок с фиксированным углом, ими на фрезере можно резьбофрезеровать, только вручную подточив пластину - чтоб не затирала задней стороной.

Кстати, тему лучше перенести "В производственные проблемы" - она общая, не только для Синумерика.

Может, я не совсем прав - найдется кто то, резьбофрезерует токарными и не парится.

18 минут назад, mannul сказал:

А зачем такие сложности, если есть резьбофрезы

ТС уже писал, что для экономии - это разовая работа.

Edited by Богоманшин Игорь
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

ТС уже писал, что для экономии - это разовая работа.

Для разовой работы можно взять обычный резьбовой резец с напайной пластиной.

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
1 минуту назад, mannul сказал:

Для разовой работы можно взять обычный резьбовой резец с напайной пластиной.

Вы первое сообщение в теме прочитайте - есть токарная оправка у ТС. Вопрос - можно ли ей резбофрезеровать.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вы первое сообщение в теме прочитайте - есть токарная оправка у ТС. Вопрос - можно ли ей резбофрезеровать.

На этот вопрос я уже ответил. Теперь интересует вопрос: а нахрена эти извращения?

Если есть токарные державки с пластинами, неужели нет обычного резца с напайной? проточил под размер цанги, отрезал, 3 задних угла поправил на заточном или наждаке и фрезеруй ей на фрезерном хоть до усрачки. И жеcткость отличная и не жалко сломать.

Ну конечно же, сейчас вы напишите что "А если нет обычных резцов? Нет наждака? И вообще это все не по теме, читайте название!"

Уже много раз подобных тем читал, и каждый раз одно и то же. Либо фрезеруют сверлом, либо растачивают фрезой и тд и тп.

Не удивлюсь, если в конце концов окажется, что резьбу ТС можно нарезать обычным метчиком или на токарном резьбовым резцом. "Просто все заняты, а фрезерный простаивает, я учусь и тп"

  • Печаль 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mannul сказал:

А зачем такие сложности, если есть резьбофрезы с обычными треугольными пластинами? Пластиной ER или IR можно сделать резьбу резьбофрезерованием, но не до конца, а до тех пор, пока в дело не пойдет подчистная кромка, дробить будет и резьба получится говно. Потому что силы резания не те, и, жесткость у токарных державок гораздо меньше, чем у державок для резьбофрезерования. Резьбу до M20 надо резать метчиками, а лучше раскатниками, если станок потянет. Вы занимаетесь какими-то извращениями.

Метчиком согласен - можно и м24 и м30 но только на ГС или сталь3. Сталь 45 несколько раз и метчик крошится и сразу нагрузка на инструмент шкала в красное улетает. Режимы и производители миллион раз эксперементировались.отказались. оставили только как проход после резьбовой фрезы. Вот по токарному инструменту Я не знаю. А резьбонарезная фреза и пластины  er ir показали себя самой наилучшей стороны так внутреннее нарезание так и внешнее. Вот и проблема появилась что нам не хватает рабочей длины резьбы нарезной фрезы. Она до 29 мм а надо 36 мм. Но в любом случае спасибо за ответ.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Разошлись коллеги в дискуссии, а толком никто и не ответил.

В общем случае ("в лоб") - нет, нельзя.

В частности, при соблюдении некоторых условий и манипуляций - можно.

В токарную оправку пластина встает под некоторым углом к оси оправки (в идеале, равном углу подъема витка). В резьбофрезерную пластина встает ортогонально. 

Некоторые токарные оправки, в которых применяются специальные подкладные пластины (в зависимости от шага - разные), позволяют поставить туда пластину ортогонально. Большинство оправок с фиксированным углом, ими на фрезере можно резьбофрезеровать, только вручную подточив пластину - чтоб не затирала задней стороной.

Кстати, тему лучше перенести "В производственные проблемы" - она общая, не только для Синумерика.

Может, я не совсем прав - найдется кто то, резьбофрезерует токарными и не парится.

ТС уже писал, что для экономии - это разовая работа.

Наклон в токарном инструменте на любом абсолютно на любом осевом инструменте будь то расточной будь то канавочный и тд и резьбовой этот не исключение. От 11 до 13° в зависимости от диаметром самого инструмента. На фрезерном станке этот угол абсолютно не имеет никакого отношения. Там должна пластина стоять по центру оси. Меня именно и смутило что установив в цангу этот самый токарный инструмент он как раз пластиной стоял как надо. То есть по центру. Я самое главное что наш ренешоу его спокойно измерил. Хотя он у нас капризный если чуть-чуть что не так сразу ошибку выкидывает. и длина и радиус он спокойно установил автоматически в таблице инструментов. Визуально отличае только в хвостовике резьбонарезной фрезе естественно больше.  пробовал вращать в холостую токарный инструмент вращается спокойно не биение ничего тебе нету на разных оборотах. Вот поэтому меня и смутило я вопрос задал. И пластины абсолютно одинаковые. И устанавливается в инструмент точно так же что во фрезу что в токарный инструмент. Не требует никаких прокладочных пластин ничего.

Edited by power-1976
Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
17 часов назад, power-1976 сказал:

Наклон в токарном инструменте на любом абсолютно на любом осевом инструменте будь то расточной будь то канавочный

Видимо, не совсем понятно я написал. Наклона на инструменте для канавок относительно оси Z нет ни на токарных, ни на фрезерных оправках. 

Резьбовые без наклона на токарных работать будут плохо, мягко говоря.

Навскидку только такой пример нашелся, не совсем наглядный Посмотрите и попробуйте для себя ответить, зачем там углы на подкладных пластинах делают от _2 до +4 градусов вот тут.

Еще можете проверить у себя на станке, как будет работать токарная оправка на фрезерном - установите в шпиндель, поставьте рядом что-нибудь типа рейсмуса и, вращая шпиндель вручную, посмотрите по "верхней" (на токарном она "задняя") режущей кромке - как она будет двигаться.

Тогда сразу увидите, получится ли у вас нормальная резьба.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Видимо, не совсем понятно я написал. Наклона на инструменте для канавок относительно оси Z нет ни на токарных, ни на фрезерных оправках. 

Резьбовые без наклона на токарных работать будут плохо, мягко говоря.

Навскидку только такой пример нашелся, не совсем наглядный Посмотрите и попробуйте для себя ответить, зачем там углы на подкладных пластинах делают от _2 до +4 градусов вот тут.

Еще можете проверить у себя на станке, как будет работать токарная оправка на фрезерном - установите в шпиндель, поставьте рядом что-нибудь типа рейсмуса и, вращая шпиндель вручную, посмотрите по "верхней" (на токарном она "задняя") режущей кромке - как она будет двигаться.

Тогда сразу увидите, получится ли у вас нормальная резьба.

Большое спасибо за совет. В особенности за подкладочные пластины теперь по крайней мере понял что это такое визуально. Удивительно но токарный инструмент в особенности у пластины стоит точно по оси z. Если вставить такую пластину будет смещение относительно самой пластины от оси. А вот что касается рейсмуса вот это очень хорошая идея. Действительно там реально будет всё видно будет пластина затирать  резьбу или нет.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
16 часов назад, power-1976 сказал:

токарный инструмент в особенности у пластины стоит точно по оси z

Да, большинство производителей на самих пластинах сейчас реализуют угол наклона - зуб развернут, оправки проще делать и они универсальные получаются, от шага не зависят. 

Поэтому и делают пластины резьбовые токарные (без фиксированного шага) на диапазон шагов небольшой. - затирает иначе.

Сталкивались с проблемой из за этого на спецрезьбах (типа М62.5 х 0,45) - резьбы не очень чистые получаются, приходится пластинки подтачивать, чтоб не затирали.

Если у вас пластины на токарной оправке стоят параллельно оси z - купите на них пластины для мелкого шага, Тогда оправку можно будет на фрезере использовать, с минимальной подточкой пластины - чтоб зуб увеличить только по задней поверхности - но угол там будет минимальный.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • gudstartup
      телеграммы формирует smc датчик вообще 1vpp он телеграммами не занимается но лучше конечно оба хвоста проверить
    • gudstartup
      а как он развалится если вы на нем фактически не работаете ... сколько моточасов он у вас отработал за 8 лет? на 8 рассчитывают станок 24\7 безаварийной работы а потом как вы выражаетесь полная мехатроника даже подшипника в осевых моторах менять приходится и тормоза на гравитационных осях а швп и опорники это уж само собой.    
    • mnerno
      @gudstartup А кабель от SMC20 к энкодеру? Он тоже тогда получается под подозрением.. Вообще я энкодер смотрел вчера осцилографом и сигнал немного шумноват, но тут мог источник питания подкидывать я импульсным не сильно шикарным лабораторным его питал. Синусы на месте обоих каналов и референтный и готовность возвращает.
    • Viktor2004
      Можно. Но для этого надо долго возиться с программой ладдера производителя и доводить ее до ума. И для каждого станка все это индивидуально. А я привел способ быстрый и простой
    • gudstartup
      @mnerno энкодер телеграммы отправляет но они доходят иногда в искаженном виде и это обычно из происходит из за кабеля особенно если он порядочной длины. свойства кабеля на вч вы поверить не сможете а мультиметр показывает только целостность проводников. проверите кабель потом останется только сам энкодер так как smc20   вы уже меняли.    
    • Горыныч
      И это прекрасно, что вы имели много интересных предложений за разные деньги, но выбрали то, что выбрали. Это просто неоценимый опыт :) К следующим закупкам будете подходить более осознанно.   Я всегда готов обсудить новые закупки. Но откатов у нас нет, совсем нет. Я мзду не беру и не даю, мне за державу обидно!
    • Mixon513
      Стояло 25% то есть 2500. Но как я отошел поставил на 100% и в итоге вот что получилось
    • maxx2000
      @Viktor2004 это всё понятно, я про то , что можно ли пожертвовать допустим только 2 соседними ячейками, а не кастрировать весь барабан.
    • Бестолковый
      @The_22nik Нет, везде (глобально, так как прописан с шаблонах и деталей и сборок и чертежей) стоит один и тот же шрифт "ГОСТ тип А". @Snake 60 При сохранении отсоединённого чертежа плоскости превращаются в штрих-пунктирные линии без обозначений/названий. Выбираешь плоскость, тыцаешь F2 и переименовываешь. Как отобразить её название на чертеже - на скриншотах ниже.   Моя база - это плоскость ПО. См. ккриншот ниже.
    • mnerno
      Про вентиляторы я знаю. Не доходят руки их поменять, лежат ждут своей очереди. Какова вероятность что это не энкодер? Кабель драйвклика завтра попробую поменять. Ошибки указывающие на драйвклик лезут после актив енкодера через некоторое время.  
×
×
  • Create New...