Наши Корабли Были Лучше

[Художник 47]

Почему-то там принять, что скорость, расход топлива, полезная нагрузка и прочее у СВВП и СОВП одинаково. Что, мягко говоря, не так.

Чес говоря, там похуже ляпы есть, но что замечательно, общую картину они не убивают...

Лучшее подтверждение теории - практика, а она показала, на примере Англо-Аргентинского конфликта, что авианосцы с СКВП могут эффективно решать свои задачи.

Стоимость такого решения, не смотря на высокие эксплуатационные издержки, ниже, чем американских авианосных группировок, ох, как бы не на порядок.

Косвенное подтверждение правильности решений – первоочередной разгром группой ЕБНа именно группировки ТАКР с СКВП. Чего американцы боялись в первую очередь, то и уничтожалось по приоритету.

Там много чего, и ВОУ-НОУ, железнодорожный мобильный ракетный комплекс, подлодки Акула, и другие, Шквал, разгром баз, станций ДРЛО, СПРН, ПРО, разгром системы ПВО Страны, разгром предприятий ВПК, да много ещё чего…

Вот только сейчас Россия приближается к восстановлению группировки ГЛОНАСС, почти уничтоженной группировкой ЕБНа. И только сейчас, некоторые лидеры подходят к осознанию необходимости тех или иных военных и технических решений, которые позволят им избежать политики «повязывания галстуков».

[SAS_17 11]

Откуда бы?

Каким образом?

Ключевое слово тут "я не знаю", давайте, м.б., почитаем? Потом речь все же шла о группировке бовых спутников, буде такую бы развернули все было бы куда забористее.

1 - Руст.

2 - Корейский Боинг над Сахалином.

3 - Август 2008 в Осетии.

4 - ... можно продолжить дальше ...

Для снижения боевой эффективности америки, необходимо блокировать GPS навигацию, иначе нам будет полный .... в течении пары часов крылатые ракеты просто сметут наше ПВО.

[MFS 249]

Лучшее подтверждение теории - практика, а она показала, на примере Англо-Аргентинского конфликта, что авианосцы с СКВП могут эффективно решать свои задачи

Это когда аргентинцы с винтовых самолетов свободнопадающими бомбами англов бомбили?)) Последним еще сильно повезло, что у противника торпед не были и бомбы взрывались через раз, а то было бы совсем грустно. И так-то пришлось ядерной бомбардировкой грозить.

1 - Руст.

А что Руст? В те же годы с нашим Миг21 еще смешнее случай был, может припомните? Пролетел полевропы, упал на дом, убил парня-студента в Бельгии - приехал бедолага на каникулы к родителям. Пикантность в том, что он был без пилота и шарашил не прячась на многокилометровой высоте, видимый всем на свете... не все заметили, кто заметил -тоже сбивать не стали. Так что незачот аргументу.

2 - Корейский Боинг над Сахалином.

Вообще мутная история, но вот на счет того, что там реагировали вяло - ну никак не согласиться.

3 - Август 2008 в Осетии.

Боеспособность аховая, но, опять же, реагирование на уровне.

4 - ... можно продолжить дальше ...

Есть, конечно, куча примеров слабого реагирования... но все это, по сути, вопрос человеческого фактора и установок, поэтому допустимо к исправлению.

[Гость]

1 - Руст.

А скока в год делает челночных рейсов, например, "Штаты-Колумбия", "Цессн" и "Пайперов"с порошочком на борту?

Неужто их всех до единого сбивают или по пролету каждого снимают министра обороны?

[Художник 47]

Это когда аргентинцы с винтовых самолетов свободнопадающими бомбами англов бомбили?))

Зачем утрировать? Если не в курсе, почитайте, Харриеры уничтожили 22 сверзвуковых аргентинских истребителя-бомбардировщика, при этом англичане не потеряли ни одного Харриера в воздушных боях. Это при превосходстве аргентинской авиации 1:4 и отсутствии авиационного ДРЛО у англичан.

1 - Руст.

2 - Корейский Боинг над Сахалином.

3 - Август 2008 в Осетии.

4 - ... можно продолжить дальше ...

Руст при чём? Лёгкомоторный самолёт, обнаружен был сразу, могли сбить раз десять, просто не цель, и не военный. Чтож мы, звери чтоль какие, по голубям мира стрелять? Вот вертолётами не посадили, это да, маху дали, вертолёты то уже на взлёте были, потому как время реакции у ПВО-ПРО очень малое, но вот командир отменил взлёт, за это начальника Ржевского корпуса ПВО и посадили...

Боинг не военный, но большой, так что отреагировали моментально и завалили на раз, ибо не фиг...

А что Осетия? Отметелили кого следует так быстро, что американцы даже рот не успели открыть...

Что Вы хотите продолжить? Выше речь шла о времени реакции спутников разведки, предназначенных для обнаружения ракетных стартов на стрельбу ракетами по этим спутникам. Естественно, спутник увидит, что по нему стрельнули. Причём то, что его сбили, будет известно сразу, как с ним будет потеряна связь после атаки на него, неужели не понятно?

Для снижения боевой эффективности америки, необходимо блокировать GPS навигацию, иначе нам будет полный .... в течении пары часов крылатые ракеты просто сметут наше ПВО.

КР не предназначены для борьбы с ПВО. Смести ПВО не так просто, даже в случае массированного ядерного удара МБР. Даже в Грузии последние события показали, что даже после подавления ПВО летать там, где оно было, небезопасно, и делать это нужно профессионально, чтобы не терять лишние самолёты. В случае крупномасштабного конфликта, никакого GPS не будет, во всяком случае, над территорией России очень быстро.

[SAS_17 11]

Руст при чём?

пример с реагированием ... пока чинуши боялись за свою задницу и не принимали решение, чудик до Москвы долетел.

Я не против, если обороноспособность России сейчас на высшем уровне, как бы мне этого хотелось .... но что-то тревожно на душе! Послушаешь истории с наших оборонных предприятий, тоска берет!

[Гость]

"В течение следующих 43 лет население Земли увеличится на 2,5 миллиарда человек — с 6,7 миллиарда сегодня до 9,2 миллиарда человек в 2050 году. А в России за этот же период численность населения сократится со 140 миллионов до 108 миллионов человек."

Был в древности такой народ этруски...Был, был, да и исчез.

Мы просто потихоньку вымираем. И никакие суперсамолеты-авианосцы-ПЛАРБ-итд. тут не помогут.

[Художник 47]

Мы просто потихоньку вымираем. И никакие суперсамолеты-авианосцы-ПЛАРБ-итд. тут не помогут.

Так давайте не вымирать, и не посыпать голову пеплом и не хаять достижения своих отцов, а знать, гордится и приумножать.

Адекватные вооружения нам нужны для защиты, иначе перережут нас как кроликов, не 108 миллионов будет, а 10, спросите у Маргарет Тэтчер.

Я не против, если обороноспособность России сейчас на высшем уровне, как бы мне этого хотелось .... но что-то тревожно на душе! Послушаешь истории с наших оборонных предприятий, тоска берет!

Правильно, что тревожно, носатая бригада ЕБНа громила обороноспособность годами. Дошли уже до предела. Законно избранных президентов союзных стран вешают, в тюрьмах травят, бомбят кого хотят, носатые аналитики начали в открытую писать о возможности "обезглавливающего" удара по России...

Доразоружались...

А вы как думали? Демократия? Ладно, тема не об этом, обороноспособность конечно подорвана, но боеготовность отдельных групп войск на высшем уровне. РВСН, ПРО и ПВО по определению работают в режиме реального времени. Соответственно время реакции минимальное, на некоторые угрозы мгновенное, что пугает.

То же ПВО "демократами" разгромлено здорово, дыры, бреши, это не ПВО страны СССР, это уже обломки, но тем не менее, до сих пор представляет собой определённый барьер потенциальному агрессору.

Хватились, надо восстанавливать, но есть всего один гарант, что супостат позволит – это РВСН.

ПРО глобально серьёзно рассматривать не стОит, к счастью пока это не решающая сила (и дай бог ей не станет), можно не учитывать.

пример с реагированием ... пока чинуши боялись за свою задницу и не принимали решение, чудик до Москвы долетел.

Про Руста я на этом форуме уже писал, рубилово тут было конкретное, но воспользовался поиском, ничего не обнаружил, всё удалено.

Руст этот, антисоветской и антироссийской пропагандой превращён в некий жупел, что объективно говоря смешно, и представляет страшилку только для домохозяек.

Во время данного инцидента я как раз служил в ПВО СССР, так что информация у меня так сказать, «изнутри». Я как бы даже пострадал из за, как метко отметил SAS_17 этого «чудика» - кинули нас после этой операции ЦРУ на внеочередные стрельбы, на полигон, в пустыню, внезапно, хотя мы служили «несколько» северо-восточнее Москвы, и как бы нас то дрючить было совсем не в тему…

Так вот, полёт этого чудика был чётко разработан в ЦРУ, были рассчитаны и смоделированы любые возможные сценарии развития событий, проработаны схемы вскрытия систем радиотехнической разведки Советского Союза, разработаны подробные планы полёта, задействованы все возможные системы авиа-космической разведки США, подготовлены сценарии поведения прессы и МИД.

Ключевой момент слабого звена был юридический. По международным соглашениям того времени (сейчас не знаю, но возможно так же осталось, что совершенно логично) гражданский самолёт не мог сбиваться ракетными системами ПВО. Этим американские спецслужбы постоянно подло пользовались. Любой гражданский самолёт нарушитель обрабатывается системой ПВО в жёстком соответствии с определённой схемой, подробнейшим образом расписанной в международных правилах.

То есть, если бы это был боевой самолёт, его бы просто сбили, а это был гражданский легкомоторный самолёт-хулиган, но софистика есть софистика - дурачки все купятся, раз гражданского пацана не сбили – значит и Б-52 не собьют, откуда им знать, что во Вьетнаме этих Б пачками сбивали, и вообще более 2 000 самолётов-убийц наваляли, чтобы они больше никого не убивали…

В частности, гражданский самолёт-нарушитель должен быть всячески извещён, на разных частотах, далее оповещён истребителем ПВО по всякому, по радио, огнями, миганиями, сигнальными ракетами, принужден к посадке манёврами, прижатиями корпусом, в противном случае, должен выполнить ещё массу мероприятий, в частности многократно заходить по курсу, снижаться, мигать огнями, качать крыльями, прижимать к земле, указывать трассы следования, наконец, если это не помогает, стрелять трассирующими снарядами по курсу, убедится, что пилоты принуждаемого к посадке нарушителя увидели, затем всё повторить, затем опять принуждать к посадке, и там дальше, дофига, кому интересно, изучайте, и вот, в случае использования всех этих мер, и только в случае опасных манёвров, разрешено лётчику, повторяю, только лётчику, не ЗРВ! Применять ракеты.

Так собственно советский пилот ПВО по южно-корейскому Боингу с ЦРУ-шным пилотом действовал, но корейский пилот-буддист упорный оказался, решил всех убить… А вы что думали, мы пацана-Руста должны были ракетами ЗРВ порвать?

Американцы разработали план-провокацию в соответствии с международным правом. Если бы самолёт был военный, его бы сбили сразу, без вопросов. Был инцидент, когда советский военный истребитель после катапультирования лётчика пролетел через всю Европу, все страны НАТО и американские военные базы и на вылете был случайно обнаружен. Вот это ляп, почище Руста, но о нём молчок, герой у нас Руст.

Итак, беспилотников в 86 году практически ещё не было, и низкоскоростные маловысотные цели в нарушители не записывались, так как потенциальной угрозы не представляли. Самолётик Руста в режиме реального времени был обнаружен средствами пограничных РТВ, ему был присвоен статус «гражданский самолёт – нарушитель режима полётов» и соответственно, передан по инстанции, соответствующему подразделению ПВО.

То есть говорить о какой то недостаточной реакции, то что типа «прошляпили», «не принимали решение», может только дилетант.

Его не могли сбить на границе в принципе. Это не боевой самолёт. Сбивать такие самолёты - противоречит нормам международного права. Мы с мирными людьми не воюем. Был бы боевой – замочили бы без вопросов.

Но «мирный» самолётик полетел дальше по разработанной ЦРУ трассе, прикрываясь особенностями рельефа, на сверхнизкой высоте, над поймами рек, над поездами…

В это время над данным районом в космосе вошли в режим наблюдения американские спутники разведки и слежения за объектами ПВО - Риолит и Сэмюс-Б, время операции было чётко спланировано. Одномоментно у границ СССР были приведены в готовность и взлетели в воздух самолёты дальней радиотехнической разведки США. Подведены по возможности ближе корабли ВМФ США с оборудованием радиолокационной разведки и перехвата.

Руст летел, увиливая от ПВО. Только это было ПВО СССР, на перехват уже вылетел истребитель ПВО, обнаружил, обогнал. Посадочная скорость истребителя выше, чем полётная у легкомоторного самолёта. Горючки в обрез, он может либо сбить такую цель, либо мимо пролететь, садить её для него не реально, это понятно, не тот уровень, всё же американцами рассчитано, цель то не боевая. Доложил, летит самолёт типа Як-12, разрисованный рекламно-праздничными надписями. Под Москвой в это время начинались полёты легкомоторных самолётов, посвящённые дню пограничника, все разрисованные, миру-мир, пису-пис, ДОСАФ и т.п. Сбивать будем? Принудить к посадке не могу.

Ясень пень – не будем сбивать, возвращайтесь на базу.

Естественно, Руста вели и дальше, сообщая следующим подразделениям, но временами теряя его из виду, потому как трасса была основательно рассчитана специалистами из Лэнгли.

Подо Ржевом оперативный дежурный дал команду на взлёт вертолётам, с боевой задачей принудить к посадке легкомоторный самолёт-нарушитель режима полётов. Хулигана короче. Согласно инструкции, оперативный предварительно вызвал командира части. Прилетев по готовности в воскресение, да ещё в праздник, посмотрев на экран радара, командир рассердился: «С такой скоростью нарушители не летают! Это стая гусей! Готовность номер три, выключайтесь!»

По большому счёту прав, с кем воевать, с этим пацаном что ли?

Повезло пацану…

Учитывая то, что с ним работали американские спецы-психоаналитики, чтобы он ни в коем случае не совершил посадку под давлением ПВО ни при каких обстоятельствах…

В случае попытки прижать к земле вертолётами, он бы вырывался, его бы расстреляли из пушек, в соответствии с международным правом, но вони было бы…

Один фиг, командир и вертолётчики крайние бы оказались, - голубя мира, несовершеннолетнего душевнобольного (справка есть) пацана злобно замочили.

А далее – Москва. Праздник, полёты разрисованных самолётиков, естественно, лети куда хочешь, с такими то параметрами голубя.

Вот так, пролетел – типа позор ПВО. Не пролетел, сбили – советская военщина убила голубя мира, все СМИ бьются в истерике с пеной у рта, убили нашего Руста, несовершеннолетнего, злодеи замочили пацана, ничего не могут, только подростков убивать, медведи, дикари! Все на борьбу с русским медведем! Мочи автопром СССР! Эмбарго Джексона - венику! Даёшь звёздные войны! Долой русских из Афганистана! Освободите Прибалтику и Солженицина! Свободу диссидентам!, ну и так далее…

А в чём позор? Что безобидного пацана-дурачка не убили?

Вы хотели бы, чтобы мы его убили?...

Прости их господи, ибо не ведают, что творят…

[SAS_17 11]

Красавец конечно, но уж черезчур язящный. Прям игрушка. А ну как единственную пушку заклинит? Явно вторая орудийная башня напрашивается, как минимум

Красив, чертяка ... но с кормы отсутствует артсистема напрочь ... и как они этот вопрос решают при боевом применении?!

Руста мочить надо было в глухомани, а потом сделать вид, что его и небыло совсем!!!

[MFS 249]

Зачем утрировать? Если не в курсе, почитайте,

А что утрировать. И бомбили и попадали. Насколько задача ПВО ордера решена для тех условий - вопрос открытый. Аргентина все же страна 2-3го разбора и ВВС ее считались на то время довольно слабыми.

[Художник 47]

Аргентина все же страна 2-3го разбора и ВВС ее считались на то время довольно слабыми.

У меня ружьё второго (или первого?) разбора, так это круто

Сбивали там в основном французские "Миражи". Аргентина - покупатель. Франция - какого разбора? Считай английская техника с французской воевала, естественно аргентинский пёсанал... как и египетский, картинку портит, но всё таки...

СВВП отметелили всю ВВС некой страны, сие факт.

А факты - вещь упрямая.

[MFS 249]

СВВП отметелили всю ВВС некой страны, сие факт.

Это не факт, это ваша трактовка событий.

Факт, это систематическое поражение свободнопадающими бомбами НК в составе флотилии, содержащей аж 2,5 АВ с СВВП)).

[Художник 47]

систематическое поражение свободнопадающими бомбами НК в составе флотилии, содержащей аж 2,5 АВ с СВВП

Тоже правильно

Если они от свободнопадающих бомб никакие, куда они против ЯО и подлодок с КР?

2,5 АВ это +

[MFS 249]

Если они от свободнопадающих бомб никакие, куда они против ЯО и подлодок с КР?

Да, заставляет задуматься... Наши артиллеристы на военкафедре жутко любили приводить Фолкленды как пример того, как необходимо иметь МЗА на корабле. У англичан тогда с этим совсем уж плохо было.

2,5 АВ это +

))

[Zjuzelenn 3]

Наверное, надо было этому пионЭру выдать какой-нибудь вымпел и отправить обратно. На поезде. А так-противная сторона достигла всех своих целей. Я, кстати, его видел. Иду это из института, а тут какой-то аэроплан над ленинградкой пролетает.

[Художник 47]

Это не факт, это ваша трактовка событий.

Как не факт, 22 самолёта сбили. Это факт. Ни одного самолёта СВВП в воздушных боях англичане не потеряли. Тоже факт. При чём здесь трактовка? Наваляли? Наваляли. Острова отбили? Отбили. Другая трактова неполучается. Англичанами задачи выполнены. В частности задачи выполняли СВВП.

Наверное, надо было этому пионЭру выдать какой-нибудь вымпел и отправить обратно. На поезде. А так-противная сторона достигла всех своих целей.

Не, никак нельзя вымпел, их бы налетело немеряно, за вымпелами... Нарушение границы - преступление, за это Руст и отсидел в тюряге. Зато поумнел, русский язык выучил. А цели, какие они достигли? Разведку провели? Да и фиг с ней, я в то время два раза в неделю по готовности SR-71 бегал, вот это было круто, вот это разведчик, километр в секунду, а Руст что, голубь мира, пацан, придурок правда, за что и отсидел.

[vl 327]

А в чём позор? Что безобидного пацана-дурачка не убили?

Да, именно в этом и позор.

Дурачек не дурачок. Это пусть потом справку показывают, а нам с земли не видно. Нарушил закон, до свиданья. В следующей жизни будешь внимательнее. Мало ли что у этого дурачка на борту.

В таких вопросах надо ориентироваться на страны с продвинутой демократией. Чтобы стало с советским легкомоторным самолетом, лети он прямо к белому дому в Вашингтоне? После предупреждений сбили бы еще на границе и насрали бы на все международные законы.

Если кто сомневается, то пусть попробует.

Позор именно в реакции. Поскольку крайними у нас всегда сделают последних исполнителей, то они боятся каждого шороху, боятся приниvать решения, поскольку вся ответственность ляжет на них/

[Художник 47]

Чтобы стало с советским легкомоторным самолетом, лети он прямо к белому дому в Вашингтоне? После предупреждений сбили бы еще на границе и насрали бы на все международные законы.

Если кто сомневается, то пусть попробует.

Да уже только ленивые не пробовали. Я уж молчу про 11 сентября, лёгкомоторные этот Вашигтон с Белым домом просто задолбали:

Через два дня точно такая же «Цесна» села на суперохраняемой авиабазе США.

<noindex>http://geocities.com/roboplanes/cessna.html</noindex>

<noindex>http://www.aviaport.ru/digest/2005/05/12/90879.html</noindex>

<noindex>http://www.russianboston.com/common/arc/st...4&id=193078</noindex>

<noindex>http://www.1917.com/International/USA/1011700744.html</noindex>

Вечером 5 января пятнадцатилетний мальчишка Чарли Бишоп из Палм-Харбора, штат Флорида, ученик средней школы «Ист-Лэйк», пришел на летные занятия на международном аэродроме города Сент-Питерсберга. Мальчики его возраста летают исключительно с инструкторами, но имеют право самостоятельно проверять машину перед полетом. Так оно произошло и на этот раз. Чарли залез в одномоторный самолет, четырехместный «Сессна-172R», но вместо проверки на земле поднял его в воздух.

Hа аэродроме начался переполох. Вертолет береговой охраны, барражировавший над аэродромом (мера безопасности, введенная после теракта 11 сентября), немедленно направился в сторону «Сессны». Пилот вертолета, отчаянно жестикулируя, требовал от Чарли, чтобы он вернулся на аэродром. Hо мальчик не отреагировал на это, как и на попытки с земли связаться с ним по радио.

Затем «Сессна» взяла курс на военно-воздушную базу Макдил и залетела в запретную зону. Hа перехват спортивного самолета были подняты два истребителя «Ф-15» с другой базы ВВС в Хомстеде, близ Майами. Hо истребители опоздали. Бишопповернул «Сессну» в сторону даунтауна города Тампа на берегах реки Хиллсборо, где выстроились небоскребы банков, и врезался в 28-й этаж одного из них — «Бэнк оф Америка». Самолет разбился, юный пилот погиб.

Цессна 150L в 1994 г., 11 сентября, между прочим. Frank Eugene Corder украл Цессну в аэропорту рядом с Балтимором , прилетел в Вашингтон и воткнул свой самолетик в Белый Дом, на два этажа ниже спальни президента Клинтона. покруче, чем посадка на Красной Площади.

Летом 1995 г. в Вашингтоне легкомоторный самолет, управляемый воздушным хулиганом, нежданно-негаданно очутился прямо на лужайке у Белого дома. Дело закончилось снятием с должности начальника охраны и установкой на крыше резиденции американского президента ПЗРК "Стингер".

Повторяю, по закону нельзя сбивать гражданский самолёт просто так, его обязаны посадить. Сбивать могут только при угрозе или неподчинении и по определённой сложной процедуре.

Истребители ПВО не предназначены садить гражданские лёгкомоторные самолёты. А уж в СССР и подавно, кроме того, угрозы беспилотников тогда не было. Да и расстояния не те. Теоретически конечно, в легкомоторник можно небольшую бомбу засунуть, но всё равно, если это гражданский самолёт, ПВО не может применять по нему ЗРВ, садить можно только вертолётами или такими же легкомоторниками.

[Художник 47]

В субботу 16 июля 1988 г. , в 10 часов 45 минут по московскому времени опять-таки немец Ник Шнайдер на своем легкомоторном самолете Цесна-150 пересек государственную границу СССР со стороны Турции у береговой черты на высоте 100-120 м, находясь в зоне радиотехнических дежурных средств контроля воздушного пространства. Продвигаясь вдоль береговой черты под прикрытием довольно крутых прибрежных откосов, пилот долетел до аэродрома Батуми, который находится в 10 км от госграницы. Здесь с левым разворотом Цесна произвела несанкционированную посадку в центре взлетно-посадочной полосы. Не выключая двигатель, Шнейдер вышел из кабины и направился к краю ВПП, держа в руке плетеную корзину. Как позже выяснилось, в ней было ровно сто гвоздик (50 красных и столько же белых), 50 долларов США за аренду аэропорта, письмо на имя Михаила Горбачева с теплыми пожеланиями руководству и народам СССР.

ежегодно службами контроля фиксируются до 50 нарушений правил использования воздушного пространства РФ российскими летательными аппаратами и до 10 нарушений воздушной государственной границы.

[Buran16 3]

Кроме того, и американцы приходят к тем же решениям, Як 141 и F-35, почему они так похожи? только сейчас к уровню советских разработок подходят:

Года два назад в программе Время прямым текстом было сказано, что в F-35 использованы разработки советских конструкторов. А вот каким путем- уже не помню- то ли с3,14.....ны, то ли проданы...

Насчет Як-38 буквально сегодня по Рен-ТВ был отрывок, где его три двигателя трактуются как достижение, в отличие от одного на Харриере. Интересно, что западная трактовка- с точностью до наоборот, а наш Як38 даже назван Forger- "подделка".