Задняя бабка из противошпинделя

[Клиент 628]

 Всех приветствую.

Подскажите, может быть кто то знает как можно использовать ось противошпинделя в качестве задней бабки? Это именно ось (Е), двигается по координатам. Нужно как то внедрить вращающийся центр. Станок с двумя шпинделями и двумя револьверами.

[Steel_in 21]

30 минут назад, Клиент сказал:

Подскажите, может быть кто то знает как можно использовать ось противошпинделя в качестве задней бабки? Это именно ось (Е), двигается по координатам. Нужно как то внедрить вращающийся центр. Станок с двумя шпинделями и двумя револьверами.

Зажимаешь в патроне противошпинделя вращающийся центр, предварительно, добавив эту конструкцию в кинематическую модель станка, что бы была возможность переключения в твоём CAM Противошиндель/Задняя бабка... ну и всё. Или я что то не вкуриваю?

[mmaag 31]

Если задняя бабка упрётся в деталь, то скорее всего будет ошибка. Нужен режим работы по заданному усилию. Есть ли он, зависит от ЧПУ/приводов.

Либо пытаться обойти это подпружиниванием центра.

[Клиент 628]

45 минут назад, mmaag сказал:

Если задняя бабка упрётся в деталь, то скорее всего будет ошибка. Нужен режим работы по заданному усилию. Есть ли он, зависит от ЧПУ/приводов.

Либо пытаться обойти это подпружиниванием центра.

Вы меня правильно поняли. Подпружинивание не серьезно

[Steel_in 21]

20 минут назад, Клиент сказал:

Вы меня правильно поняли. Подпружинивание не серьезно

Ну тогда только опыным путем, при наладке зажимаем центр в патрон небольшим усилием, пождимаем деталь центром, центр упираясь в деталь входит в патрон. Патрон зажимаем необходимым усилием.
Запоминаем позицию оси E, задаем ее в УП.

[Клиент 628]

Все эти предположения очевидны, но они не для всех случаев. Так то я предположил, что кто-то умнее меня придумал полноценное решение.

[Killerchik 139]

1 час назад, Клиент сказал:

Подпружинивание не серьезно

Зря Вы так. Есть хорошие подпружиненные центра с хорошим усилием, это ничем не будет отличаться от поджимом приводом с неким усилием - разве что не так вариативно и отсутствует контроль уезжания детали от центра.

 

41 минуту назад, Steel_in сказал:

Ну тогда только опыным путем, при наладке зажимаем центр в патрон небольшим усилием, пождимаем деталь центром, центр упираясь в деталь входит в патрон. Патрон зажимаем необходимым усилием.
Запоминаем позицию оси E, задаем ее в УП.

Это прям супер сурово :) Колхозный вариант - G31 по усилию, но это именно колхоз - потому что не будет контроля уезжания вообще, как и постоянного поджима. Если принять деталь и основной шпиндель идеально жёсткими, уехала деталь на сотку - всё, люфт.

Единственный нормальный вариант, который мне известен - по кастомному G или М коду переводить эту ось в управление из ладдера, где соответствующими функциями обеспечивать сначала движение оси на какое-то заданное расстояние до достижения заданного усилия, с выдачей ошибки если весь путь пройден, а усилие не достигнуто. И затем - давление с этим заданным усилием, с контролем текущего положения относительно того, в котором усилие было достигнуто - и выдаче ошибки в случае если разница между этими положениями превысит заданную максимальную. Это, очевидно, защита от заталкивания детали в шпиндель.

Честно говоря не понимаю, почему Фанук до сих пор не сделал под это стандартную функцию. Или сделал, а я не в курсе)))))

Вопрос поджима ЗБ, у которой полноценная ось обсуждался много раз на этом форуме и на чипе, @Клиент поищите. Как минимум ладдэры и макросы для варианта с G31 выкладывались. Почти уверен, что на практикалмашинисте или снсзоне видел полноценный ладдэр, обеспечивающий постоянны поджим с контролем уползания, но за давностью уже не вспомню деталей.

Edited September 26, 2024 by Killerchik

[mmaag 31]

С пружиной бывают серьёзные решения. В некоторых случаях при большой переменной осевой нагрузке пружина будет проще и надёжнее, чем чпу.

Запросите производителя станка или чпу, может что предложат. В синумерике это опция, например.

Edited September 26, 2024 by mmaag

[Клиент 628]

Спасибо за комментарии. Буду копать дальше.

[Fixedes 22]

Раз это противошпиндель, значит есть возможность перехвата детали от главного шпинделя к сабшпинделю, в результате которого происходит синхронизация двух шпинделей не только по оборотам, но и по углу ,просто подьехать и схватиться за край детали и работать с ней не выключая синхронизации, во время которая противошпиндель работает по оси Z сихронно с осю Z главного шпинделя, и нет необходимости дополнительно управлять сабшпинделем в этот момент. У нас на токарных автоматах с фануком делают детали с длиной в 50-70 диаметров.

[Steel_in 21]

19 часов назад, Killerchik сказал:

Если принять деталь и основной шпиндель идеально жёсткими, уехала деталь на сотку - всё, люфт.

Асолюно верно. Поджим осью без прижины сто процентов -люфт. Если не ошибаюсь, у противошпинделей имеется функция отключения перемещения по усилию (типа G31), которая используется при перехвате детали. Возможно ее и следуте использовать при использовании центра. Но в любом случае без  пружины возможен люфт

[Killerchik 139]

2 часа назад, Steel_in сказал:

Возможно ее и следуте использовать при использовании центра.

 

21 час назад, Killerchik сказал:

Единственный нормальный вариант, который мне известен - по кастомному G или М коду переводить эту ось в управление из ладдера, где соответствующими функциями обеспечивать сначала движение оси на какое-то заданное расстояние до достижения заданного усилия, с выдачей ошибки если весь путь пройден, а усилие не достигнуто. И затем - давление с этим заданным усилием, с контролем текущего положения относительно того, в котором усилие было достигнуто - и выдаче ошибки в случае если разница между этими положениями превысит заданную максимальную. Это, очевидно, защита от заталкивания детали в шпиндель.

В общем, пружина может быть и электронной :)

[Россиянин1975 3]

здравствуйте. У вас получилось использовать контршпиндель в качестве задней бабки? поделитесь опытом если получилось...

[Brehor 7]

26.09.2024 в 14:57, Killerchik сказал:

Зря Вы так. Есть хорошие подпружиненные центра с хорошим усилием, это ничем не будет отличаться от поджимом приводом с неким усилием - разве что не так вариативно и отсутствует контроль уезжания детали от центра.

 

Это прям супер сурово :) Колхозный вариант - G31 по усилию, но это именно колхоз - потому что не будет контроля уезжания вообще, как и постоянного поджима. Если принять деталь и основной шпиндель идеально жёсткими, уехала деталь на сотку - всё, люфт.

Единственный нормальный вариант, который мне известен - по кастомному G или М коду переводить эту ось в управление из ладдера, где соответствующими функциями обеспечивать сначала движение оси на какое-то заданное расстояние до достижения заданного усилия, с выдачей ошибки если весь путь пройден, а усилие не достигнуто. И затем - давление с этим заданным усилием, с контролем текущего положения относительно того, в котором усилие было достигнуто - и выдаче ошибки в случае если разница между этими положениями превысит заданную максимальную. Это, очевидно, защита от заталкивания детали в шпиндель.

Честно говоря не понимаю, почему Фанук до сих пор не сделал под это стандартную функцию. Или сделал, а я не в курсе)))))

Вопрос поджима ЗБ, у которой полноценная ось обсуждался много раз на этом форуме и на чипе, @Клиент поищите. Как минимум ладдэры и макросы для варианта с G31 выкладывались. Почти уверен, что на практикалмашинисте или снсзоне видел полноценный ладдэр, обеспечивающий постоянны поджим с контролем уползания, но за давностью уже не вспомню деталей.

Здравствуйте, у производителя Biglia реализовано, как раз задаешь из заданных вилок нагрузки подходящую и все работает великолепно, станок от 20 года

Сам центр реализован как выталкиватель на автоматах (внутри шинделя пневмоцилиндр) патрон разжимается дальше командой выщелкивает центр его патрон зажимает а дальше по инструкции задаешь давление и ход

единственный минус что насадки(сам центр) приходиться менять под задачи(диаметр)