Помогите Исследовать Центробежный Насос В Floworks

[lifant 0]

У кого был опыт моделирования течения в центробежном насосе. Помогите.

В книге Алямовского написано, что "неподвижные части модели должны быть осесимметричны относительно оси вращения системы координат". Корпус центробежного насоса имеет спиралевидную форму , т.е. не может быть симметричен. Тогда, получается, что такой насос нельзя исследовать?

НО. На официальном сайте есть видео с исследованием такого насоса .

Как это у них получилось? Не понимаю.

Сделал похожую модель, задал все условия. После запуска на решение выдает сообщение о том, что области не осесимметричны.

Подскажите, где грабли лежат? Если можно, подробно, как для тех, кто в танке.

[chupal 0]

Осесимметричной должна быть граница между вращающейся и неподвижной областью. При выборе формы вращающейся области Вам нужно расположить эту границу так, чтобы обеспечить это условие. Кроме того, надо иметь ввиду, что на этой границе производиться осреднение всех параметров по угловой координате. Поэтому результаты расчета цетробежного насоса с улиткой будут корректными не для всех режимов работы насоса (режим определяется объемным расходом). Все-таки данная модель предназначена в первую очередь для расчета осесимметричных геометрий (типа лопаточного диффузора).

[lifant 0]

Скажите пожалуйста, при расчете течения в моделях с вращающимися частями обязательны ли следующие условия?

1. Вращающаяся область не должна иметь интерференцию со статором (т.е. они не должныпересекаться).

2. Вращающаяся область не должна иметь контакта со статором в точке, по линии или по поверхности.

3. Вращающаяся область должна полностью охватывать рабочее колесо центробежного насоса (т.е. колесо должно полностью находится внутри этой области.

Если пункт 3. является обязательным условием, то поймет ли ФлоВоркс, если некоторые или все поверхности вращающейся области будут совпадать с поверхностями колеса?

[lifant 0]

после запуска солвера рассчитывается сетка и затем выводится предупреждение "Не удалось решить локальную область вращения", и комментарий "Пожалуйста проверьте, чтобы жидкость/жидкость в граничной области раздела 4 и 3 были осесимметричными".

Как можно узнать: где именно находится граничная область раздела 4 и 3 ? чтобы можно было узнать, что именно ему не нравиться.

Изменено 15 ноября 2007 пользователем lifant

[chupal 0]

Скажите пожалуйста, при расчете течения в моделях с вращающимися частями обязательны ли следующие условия?

1. Вращающаяся область не должна иметь интерференцию со статором (т.е. они не должныпересекаться).

2. Вращающаяся область не должна иметь контакта со статором в точке, по линии или по поверхности.

3. Вращающаяся область должна полностью охватывать рабочее колесо центробежного насоса (т.е. колесо должно полностью находится внутри этой области.

1. Если они пересекаются, то линия пересечения должна быть окружностью.

2. Имеются ввиду касательные контакты, а не пересечения. А пересекать вращающаяся область статор может, но только по окружности, как и п.1.

3. Опять же, она может пересекать рабочее колесо (ротор), но только осесимметричные его части (чтобы линия пересечения была окружностью), то есть лопатки должны быть полностью внутри вращающейся область, а осесимметричная стенка рабочего колеса может пересекаться (на той части, что попадает в статорную область желательно ставить вращающуюся стенку).

Основной смысл всех этих требований - это необходимость создания осесимметричной поверхности границы жидкость-жидкость между вращающейся и неподвижной областью.

Если пункт 3. является обязательным условием, то поймет ли ФлоВоркс, если некоторые или все поверхности вращающейся области будут совпадать с поверхностями колеса?

Не поймет. Поскольку это не соответствует требованию 2 (касательные контакты по поверхности).

Как можно узнать: где именно находится граничная область раздела 4 и 3 ? чтобы можно было узнать, что именно ему не нравиться.

Ему не нравится то, что границы жидкость-жидкость неосесимметричны. Посмотреть можно, если вывести сетку на поверхностях тела, задающего вращающуюся область.

Изменено 15 ноября 2007 пользователем chupal

[lifant 0]

Ему не нравится то, что границы жидкость-жидкость неосесимметричны. Посмотреть можно, если вывести сетку на поверхностях тела, задающего вращающуюся область.

Как вывести сетку на поверхностях тела? (видимо вопрос "для тех, кто в танке", я пока в нем ) Вчера полдня лазил по ФлоВорксу -- не мог найти

И еще момент. Границы жидкость-жидкость должны быть осесимметричны--это означает, что вращающаяся область должна быть телом вращения.

А как быть с осью вращения этой области и локальной вращающейся системы координат? За ось вращения системы координат автоматически принимается ось упомянутого тела вращения? или ее нужно задать?

Может грабли зарыты тут?

В книге Алямовского написано, что в качестве оси вращения локальной системы координат можно задать в т.ч. и ось созданную как справочная геометрия. Но где это сделать--не могу найти.

Изменено 16 ноября 2007 пользователем lifant

[chupal 0]

Как вывести сетку на поверхностях тела?

Попробуйте с помощью Surface Plot (предварительно не забыв включить Display mesh в Tools->Options->Third Party).

И еще момент. Границы жидкость-жидкость должны быть осесимметричны--это означает, что вращающаяся область должна быть телом вращения.

А как быть с осью вращения этой области и локальной вращающейся системы координат? За ось вращения системы координат автоматически принимается ось упомянутого тела вращения? или ее нужно задать?

Так оно и есть, автоматически принимается ось тела вращения. А направление вращения показывается стрелочкой в момент задания вращающейся области. Если Вам нужно вращать в другую сторону, просто задайте в качестве скорости вращения значение с минусом.

[lifant 0]

Попробуйте с помощью Surface Plot (предварительно не забыв включить Display mesh в Tools->Options->Third Party).

Surface Plot, как и вывод других результатов, работает только после расчета, а у меня расчет остановлен из-за вышеописанного конфликта области вращения...

[chupal 0]

Surface Plot, как и вывод других результатов, работает только после расчета, а у меня расчет остановлен из-за вышеописанного конфликта области вращения...

Попробуйте Cut Plot. Он должен работать с сеткой. Загрузите fld или cpt-файл после после построения сетки. Рассекая расчетную область в разных местах или делая Preview можно увидеть, где проходит линия границы жидкость-жидкость. Правда это не столь наглядно, как Surface Plot.

[lifant 0]

Попробуйте Cut Plot. Он должен работать с сеткой. Загрузите fld или cpt-файл после после построения сетки. Рассекая расчетную область в разных местах или делая Preview можно увидеть, где проходит линия границы жидкость-жидкость. Правда это не столь наглядно, как Surface Plot.

опять ничего не получается

Вот нашел на форуме "http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?a&FID=2&TID=2360&MID=14864", пишет некий уважаемый a_a_a.. (который судя по всему является одним из разработчиков COSMOSFloWorks, а может быть автором книги, которую мы здесь упоминали ): "... В CFW 2006 с вращающимися областями есть определенные проблемы..."

может это как раз мой случай...

Изменено 16 ноября 2007 пользователем lifant

[lifant 0]

Вот моя вращающаяся область.

Где тут может быть неосесимметричность?

[chupal 0]

Где тут может быть неосесимметричность?

Тело, задающее вращающуюся область, конечно, осесимметрично. Но ведь есть еще и геометрия самого насоса. Допустим, в каком-то месте Ваша вращающаяся область пересекла язык улитки насоса. Поскольку язык улитки неосесимметричная деталь, результирующая поверхность жидкость-жидкость будет ограничена неосесимметричными линиями, то есть сама станет неосесимметричной. Поэтому смотрите все места, где вращающаяся область может пересекать геометрию насоса.

Вот нашел на форуме "http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?a&FID=2&TID=2360&MID=14864", пишет некий a_a_a.. (который судя по всему является одним из разработчиков COSMOSFloWorks): "... В CFW 2006 с вращающимися областями есть определенные проблемы..."

может это как раз мой случай...

Конечно лучше использовать последние версии программы в них локальное вращение работает лучше.

[a_a_a+ 11]

Цитата:

Вот нашел на форуме "http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?a&FID=2&TID=2360&MID=14864", пишет некий уважаемый a_a_a.. (который судя по всему является одним из разработчиков COSMOSFloWorks, а может быть автором книги, которую мы здесь упоминали ): "... В CFW 2006 с вращающимися областями есть определенные проблемы..."

может это как раз мой случай...

a_a_a (и a_a_a+) разработчиком COSMOSFloWorks не является . Но определенную связь с ним имеет .

А совет насчет версии 2007 года с "хорошим" SP или 2008 (даже с 0) не снимается.

В поставку 2007 входит пример CPU Cooler, где статор несимметричный. Посмотрите его.

Изменено 18 ноября 2007 пользователем a_a_a+

[lifant 0]

Всем, как говориться, спасибо! Особенно уважаемому a_a_a+ !

В CFW2007 все получилось, даже с SP0.0

PS

Скоро, думаю, появятся вопросы по поводу: Какие граничные условия задавать, чтобы корректно поставить задачу

[lifant 0]

Помогите получить желаемые результаты.

Cделал в SW2007 модель серийного центробежного насоса.

Известны его параметры на номинальном режиме:

частота вращения - 2700 об/мин

расход - 40 л/с

давление - 1 МПа

перекачиваемая среда - вода

Как получить в CosmosFloWorks близкие к перечисленным параметры?

Какие граничные условия и цели нужно задавать?

Перепробовал множество вариантов (в том числе как в примере "Вращающийся Импеллер") -- желаемого результата не получил

В случае с локальными вращением вообще получается что-то не понятное: вода как-будто закипает в рабочем колесе и из его центра направляется во всех направлениях

п.с. есть еще вариант, что модель не адекватна, но параметры отличаются в несколько раз...

[Солнцеворот 207]

А не мог бы кто-нибудь выложить пример задания граничных условий для моделирования ротора вентилятора - без разницы - осевого или центробежного?

У меня получилось во внешней задаче вращать жидкость при неподвижном роторе, но это ведь две большие разницы! На самом деле же вращается ротор, а среда перемещается в результате работы ротора.

Короче, как смоделировать, а?

Кто-то может выложить пример?

Изменено 22 октября 2008 пользователем Солнцеворот

[Babylka 0]

Помогите получить желаемые результаты.

Cделал в SW2007 модель серийного центробежного насоса.

Известны его параметры на номинальном режиме:

частота вращения - 2700 об/мин

расход - 40 л/с

давление - 1 МПа

перекачиваемая среда - вода

Как получить в CosmosFloWorks близкие к перечисленным параметры?

Какие граничные условия и цели нужно задавать?

Перепробовал множество вариантов (в том числе как в примере "Вращающийся Импеллер") -- желаемого результата не получил

В случае с локальными вращением вообще получается что-то не понятное: вода как-будто закипает в рабочем колесе и из его центра направляется во всех направлениях

п.с. есть еще вариант, что модель не адекватна, но параметры отличаются в несколько раз...

Уважаемый, скажите пожалуйста, получили Вы результаты по насосу в итоге или нет? Какие условия задавали и цели?

[lifant 0]

адекватных результатов не удалось получить. считал в SW2007 , там наверное реализация вращающейся системы координат еще не доведена до нужного уровня, или руки кривоваты )))

пробовал в FlowVision, там повеселее, но до конца все равно не добил

Изменено 21 апреля 2010 пользователем lifant

[Thing 0]

А что не получилось то и в той и в той программе? Да и на дворе 2010 год и пользоваться программой(CosmosFloWorks 2007), в которой возможны недоделки как то не очень. Почему не пробовали решить эту же задачу на 2009 или 2010 версии. Неужели так трудно установить?

P.S.Они и шустрей считают чем 2007 версия(многоядерность однако).

[MotorManiac 130]

адекватных результатов не удалось получить. считал в SW2007 , там наверное реализация вращающейся системы координат еще не доведена до нужного уровня, или руки кривоваты )))

пробовал в FlowVision, там повеселее, но до конца все равно не добил

Я тут пытался обсчитывать аэродинамическую схему ЦАГИ 7-22, так же не получил адекватных результатов, мало того по этой схеме был изготовлен у нас дымосос, поэтому результаты сравнивал с реально работающей машиной, экспериментальным образцом (ЦАГИ) и мат. моедью фловоркс. Вывод - фловоркс кривенько считае некоторые вещи.