Jump to content

Как правильно объединить документацию конструкторскую и строительную?


Recommended Posts

kalmykoff

Здравствуйте.

Требуется разработать техническую систему. По сути набор соединенного электрически серийного оборудования и оснастить какое либо здание этой системой. Как определить состав документов по ЕСКД на эту систему? При условии что нужна именно конструкторская документация. Есть нюанс, в конструкторской документации необходимы документы на строительные работы. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
2 часа назад, kalmykoff сказал:

Здравствуйте.

Требуется разработать техническую систему. По сути набор соединенного электрически серийного оборудования и оснастить какое либо здание этой системой. Как определить состав документов по ЕСКД на эту систему?

По ЕСКД все изделия делятся на 4 вида: комплексы, сборочные единицы, детали и комплекты.

Судя по вашему описанию, у вас комплекс. Из этого и надо исходить.

Начните со схемы деления, в которой определите состав комплекса. По крупному. Согласуйте ее с заказчиком. И... вперед.

В состав КД на комплекс могут входить схема электрическая общая, монтажный чертеж. В них даются указания по соединению частей комплекса между собой и по привязке к (у вас строительному) объекту. Это как вариант.

 

Link to post
Share on other sites
kalmykoff
18 минут назад, brigval сказал:

По ЕСКД все изделия делятся на 4 вида: комплексы, сборочные единицы, детали и комплекты.

Судя по вашему описанию, у вас комплекс. Из этого и надо исходить.

Начните со схемы деления, в которой определите состав комплекса. По крупному. Согласуйте ее с заказчиком. И... вперед.

В состав КД на комплекс могут входить схема электрическая общая, монтажный чертеж. В них даются указания по соединению частей комплекса между собой и по привязке к (у вас строительному) объекту. Это как вариант.

 

спасибо. вероятно проверка соответствия требованиям ЕСКД будет формальная и возникнут некоторые вопросы к строительным документам. Как вы считаете к каким конструкторским документам можно отнести строительные "План расположения оборудования", "План кабельных трасс", "Кабельный журнал"(таблица соединений не подойдет т.к. будет уже присутствовать )? Схема электрическая общая я так полагаю вместо схемы соединений электрической? Интересная мысль. Спасибо. И да, еще требуется задание выдать т.е. тот объем работ/услуг который не будет выполняться нами, но необходим для работы системы. В какой конструкторский документ эту информацию лучше размесить? (ни форма ни содержание задания пока не известно. будет ли это план здания, эскиз или текстовая информация пока не ясно) 

 а как вы считаете при наличии схемы эл. общей и схемы деления необходимость структурной эл. схемы в конструкторской документации в моем случае сомнительна, верно?

Link to post
Share on other sites
BSV1
3 часа назад, kalmykoff сказал:

... в конструкторской документации необходимы документы на строительные работы. 

Скорее всего Вам сюда "ГОСТ Р 21.101-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"

Link to post
Share on other sites
kalmykoff
Только что, BSV1 сказал:

нет, мне нужна именно конструкторская документация иначе я бы не задавал вопрос об объединении

Link to post
Share on other sites
Maik812
7 минут назад, kalmykoff сказал:

нет, мне нужна именно конструкторская документация иначе я бы не задавал вопрос об объединении

С тем что нету по ГОСТ как  не странна проекта полного , сталкивались при проектирования металургичекой печки на газу. Там и метало конструкции и строительные и электроника с программированием и АСУ, газ и дымоход. Вопщем все что можно было придумать, в Итоги просто сделали свой проект со своими разделами и требованиями. Так как по госту нету.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Maik812 сказал:

С тем что нету по ГОСТ как  не странна проекта полного , сталкивались при проектирования металургичекой печки на газу. Там и метало конструкции и строительные и электроника с программированием и АСУ, газ и дымоход. Вопщем все что можно было придумать, в Итоги просто сделали свой проект со своими разделами и требованиями. Так как по госту нету.

есть один вариант и мы так делали но в данном случае такой вариант не подходит. т.к. не было гос. экспертизы выглядело так: был набор комплектов по СПДС(т.е. марки), а что не вошло в СПДС связали через ссылочные документы. В ссылках были: комплект документов на АСУ по ГОСТ 34, комплекты КД на приборы. Так вероятно и должно происходить, но пока методики не встречал которая бы прояснила стыки отраслей и дисциплин.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, kalmykoff сказал:

но пока методики не встречал которая бы прояснила стыки отраслей и дисциплин.

Так блин, ее НЕТУ!!! Я например с трудом представляю как выглядет полностью на атомную станцию комплект документов. Скорее всего он разделен по отраслям.

При это мы 40% всех строим реакторов..Можно вводить мировой стандарт было.

Link to post
Share on other sites
Цитата

Построил мужик дом.
У него спрашивают : - а кто тебе строил?
Он отвечает : - пидарасы....
-???
Вначале пришли бетонщики, залили фундамент.
Потом пришли каменщики, стены класть и сразу спросили: - а что за пидарасы вам фундамент заливали, все углы кривые?
Ладно, потом пришли штукатуры и тоже сразу: - что за пидарасы вам стены клали, нигде нет ровной стены, всё кривое..
Ну а то что маляры-пидарасы обои криво наклеили, я и сам вижу.

 

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, kalmykoff сказал:

спасибо. вероятно проверка соответствия требованиям ЕСКД будет формальная и возникнут некоторые вопросы к строительным документам. Как вы считаете к каким конструкторским документам можно отнести строительные "План расположения оборудования", "План кабельных трасс", "Кабельный журнал"(таблица соединений не подойдет т.к. будет уже присутствовать )?

Я думаю, что все документы которые вы перечислили можно заменить на один "Монтажный чертеж". И в нем все показать. Во всяком случае, я бы рассмотрел это как основной вариант для себя.

 

Цитата

Схема электрическая общая я так полагаю вместо схемы соединений электрической?

Не правильно. Схема соединений применяется для соединений внутри сборочной единицы, а общая - между составными частями комплекса.

 

 

Цитата

еще требуется задание выдать т.е. тот объем работ/услуг который не будет выполняться нами, но необходим для работы системы. В какой конструкторский документ эту информацию лучше размесить?

Конструкторские документы не предназначены для записи в них заданий.

 

 

Цитата

 а как вы считаете при наличии схемы эл. общей и схемы деления необходимость структурной эл. схемы в конструкторской документации в моем случае сомнительна, верно?

Нет. не сомнительна. Это, наличие или отсутствия документов в составе комплекта КД, зависит от вида изделия, требований к нему и к его КД.

Link to post
Share on other sites

@brigval спасибо!  рад что вы готовы тратить время и отвечать:)

11 минут назад, brigval сказал:

Конструкторские документы не предназначены для записи в них заданий.

теперь осталось понять что предназначено... при формальной проверке документации можно легко ее завернуть обратно т.к. работа комплекса не будет обеспечена а разработка лишнего  принесет только финансовые потери....

Link to post
Share on other sites

Из того, с чем приходится работать - нужно определить нормативку, по которой определяется состав КД. Возможно, что автору подойдет ГОСТ 34.201 - там описан и состав и то, как все связывается со стройкой. Если прям совсем и стройка и все остальное -  то это соответствующие разделы ТХ в общей куче проектной или рабочей документации.

Edited by MaximKl
Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, kalmykoff сказал:

теперь осталось понять что предназначено... 

Вообще-то, в ЕСКД об этом все сказано)

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, brigval сказал:

Как вы считаете к каким конструкторским документам можно отнести строительные "План расположения оборудования"

Вообще все о чем вы рассказываете, похоже на обычный проект.

Требования к проектам - их составу и содержанию для разных комплексов, зданий, сооружений и пр. даны в т.н. "Постановлении №87", которое каждый год обновляется.

Это настольный документ проектировщика - в нем указан минимум, что должен содержать проект на то или иное.

Если у вас есть какие-то "Планы...", строительные конструкции, фундаменты - то это однозначно проект, по СПДС. Он должен выполняться организацией, имеющей СРО по проектированию.

Вся ваша конструкторская документация по ЕСКД будет являться "Ссылочными документами" в этом проекте.

 

Свежее постановление 87 с техэксперта приложил.

Оно читается тяжело, но зато в нём именно описан состав проекта, и эксперт потом какойнить уже не вылезет и не скажет - а где у вас раздел такой-то или такой-то?

 

Постановление от 16_02_2008 N 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их..._Текст.pdf

2 часа назад, Maik812 сказал:

Я например с трудом представляю как выглядет полностью на атомную станцию комплект документов

Кстати, в этом Постановлении №87 есть Приложение 9, в котором дополнительно описаны требования к составу проектной документации для атомных станций))

И это приложение больше, чем основной раздел в несколько раз)

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, jtok сказал:

Вообще все о чем вы рассказываете, похоже на обычный проект.

Эта цитата не из моего сообщения)

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, jtok сказал:

Вообще все о чем вы рассказываете, похоже на обычный проект.

еще раз повторюсь мне не нужна документация ни по постановлению 87 ни по ГОСТ 21.101 :) я ценю ваше желание вникнуть в проблему:) к слову, я постановление знаю хорошо и давно с ним работаю. но вопрос то в другом)

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, kalmykoff сказал:

ни по постановлению 87 ни по ГОСТ 21.101

Ну хорошо, а как насчет ГОСТ 2.102? Это по ЕСКД, и все варианты комплектности в нем расписаны

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kalmykoff сказал:

еще раз повторюсь мне не нужна документация ни по постановлению 87 ни по ГОСТ 21.101

Возможно вам нужно ознакомиться с ГОСТ 15.005-86.

Скрытый текст

 

 

Link to post
Share on other sites
09.07.2024 в 11:28, brigval сказал:

Схема соединений применяется для соединений внутри сборочной единицы

@brigval а вот это не подскажете где прочитать? я предполагал всегда что схема соединений применяется в любых изделиях в том числе и комплексах. если подскажете - смогу тыкать этим в проверяющих:)

Link to post
Share on other sites
brigval
12.07.2024 в 13:45, kalmykoff сказал:

@brigval а вот это не подскажете где прочитать? я предполагал всегда что схема соединений применяется в любых изделиях в том числе и комплексах. если подскажете - смогу тыкать этим в проверяющих:)

ГОСТ 2.701 Таблица 2

Тыкать этим в проверяющих не надо. Им может не понравится)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • finkont
      Учебный центр «ФИНКОНТ»  приглашает на курс, на котором рассматривается общий подход (алгоритм) трехмерного твердотельного моделирования деталей, сборок с получением ассоциативных чертежей, а также новые возможности последней версии Компас 3D для проектирования деталей, механизмов и узлов.   Дата и время: 29 - 31 июля 2024 с 10:00 до 17:30 Формат: Очно в Москве или Онлайн-трансляция   Для кого предназначен Специалистов, занимающихся конструкторской или проектной работой в области машиностроения и приборостроения. Цель обучения Изучение основных инструментов и приемов работы с учетом новых возможностей последней версии в системе трехмерного моделирования Компас 3D, получение навыков работы в программе, знакомство с продвинутыми функциями и панелями в Компас 3D   По результатам обучения слушатели: научатся уверенно работать в программе и использовать ее основные возможности; проектировать трехмерные модели деталей, механизмов и узлов; работать с эскизами и массивами элементов; оформлять комплект конструкторских документов. Программа обучения Назначение САПР Компас-3D. Типы создаваемых документов. Создание и сохранение новых документов. Главное меню. Инструментальная область. Инструментальные панели. Горячие клавиши. Дерево конструирования. Настройка программы и интерфейса Листовое моделирование: Общие принципы моделирования деталей. Анализ и планирование детали. Требования к эскизу. Создание файла детали. Обзор элементов «Параметры по умолчанию листового металла», задание условий. Обзор элементов «Листовое тело» и «Сгиб» Обзор элементов «Сгиб по эскизу», «Сгиб по линии», «Подсечка», задание условий. Обзор элементов «Вырез в листовом теле», «Отверстия в листовом теле», задание условий. Обзор элементов «Обечайка», «Линейчатая обечайка», задание условий. Обзор элементов «Разогнуть», «Согнуть», «Преобразование в листовое тело». Обзор элементов для высечки металла. Расчет массово-центровочных характеристик детали. Экспорт в DXF. Создание сварных металлоконструкций: Системный подход к проектированию (сложных деталей и сборок). (ТЗ, детали, подсборки, сборки, чертежи). 2D и 3D эскизы. Сварные детали. Ориентация профиля. Считывание размеров. Обзор элементов «Усечь/Удлинить профиль» и «Усечь/Удлинить несколько профилей». Обзор элементов «Группа отверстий» и «Болтовое соединение». Обзор элементов «Пластина», «Ребро жесткости». Разбор инструмента «Сварные соединения». Виды сварных швов по ГОСТу. Массивы. Экспорт файлов.   Исполнения моделей: Основные понятия. Способы создания и редактирования исполнений модели. Состояние отображения элементов в дереве конструирования. Создание сборочных единиц: Добавление компонента из файла. Работа с библиотеками проектировщика. Сопряжения компонентов. Проверка коллизий. Создание сборочного чертежа: Удаление и погашение вида. Разрыв проекционных связей между видами. Простановка размеров. Авторасстановка позиций. Создание местного вида. Создание спецификации: Создание спецификаций. Настройка спецификации. Объекты спецификации. Оформление основной надписи. Прочностной анализ, динамический расчёт конструкций: Создание исследования. Тип моделирования. Создание и назначение материалов. Определение нагрузок и граничных условий. Создание закреплений и контактов между деталями. Создание сетки и её настройки. Настройка и выполнение расчета. Обработка результатов. Импортирование/экспортирование геометрии и результатов. Разбор примеров и их специфика. Подбор материала для консольно закреплённой балки. Подбор толщины металла для консольно закреплённого кронштейна из листового металла. Разбор примеров и их специфика. Определение допустимых смещений в сварных металлоконструкциях. Влияние климатических нагрузок на конструкции. Общий статический расчет. Совмещение расчета на прочность APM FEM и подбора пружин. Расчет стандартного изделия из библиотеки Компас при помощи APM FEM. Расчет устойчивости. Расчет собственных частот (резонанса) и форм колебаний. Тепловой стационарный расчет. Расчёты поверхностных моделей. Расчет задачи стационарной теплопроводности. Топологическая оптимизация. Преподаватель Инженер-конструктор, разработчик, проектировщик. Преподаватель программ SolidWorks (Electrical, Simulation), Компас 3D, Autocad, Fusion 360, Inventor, FreeCAD (dodo), Solid Edge, T-Flex. Преподавательский опыт более 12 лет.   Документы по окончании обучения По итогам обучения слушатели, успешно прошедшие итоговую аттестацию по программе обучения, получают Удостоверение о повышении квалификации в объеме 24 часов (в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности, выданной Департаментом образования и науки города Москвы).   Узнать подробнее и зарегистрироваться >>> Обращайтесь к менеджерам для получения дополнительной информации: • tng@finkont.ru • 8 (800) 505-30-45
    • Guhl
      А с адаптерами проблем нету? Это ведь просто переходник или там электроника внутри? Я такой взял    
    • Anat2015
      Такие же точно на Али брали, работает.
    • finkont
      Учебный центр «ФИНКОНТ»  приглашает пройти обучение специалистов, занимающихся конструкторской или проектной работой в области машиностроения, приборостроения и металлоконструкций   Основная цель работы системы — дать возможность конструктору уже на начальных стадиях проектирования принимать правильные и обоснованные конструктивные решения, используя построенные 3D-модели. В курсе рассматривается общий подход (алгоритм) создания прочностного анализа деталей и сборок с рассмотрением получением результатов.   Дата и время: 12 - 13 сентября 2024 с 10:00 до 17:30 Формат: Очно в Москве или Онлайн-трансляция   Цель обучения Изучение основных понятий, инструментов и приемов работы с APM FEM. И применение полученных результатов для улучшения конструкций. А также получение навыков работы в программе APM FEM. Программа обучения Создание исследования. Тип моделирования. Создание и назначение материалов. Определение нагрузок и граничных условий. Создание закреплений и контактов между деталями. Создание сетки и её настройки. Настройка и выполнение расчета. Обработка результатов. Импортирование/экспортирование геометрии и результатов. Разбор примеров и их специфика: Подбор материала для консольно закреплённой балки. Подбор толщины металла для консольно закреплённого кронштейна из листового металла. Определение допустимых смещений в сварных металлоконструкциях. Влияние климатических нагрузок на конструкции. Общий статический расчет. Совмещение расчета на прочность APM FEM и подбора пружин. Расчет стандартного изделия из библиотеки Компас при помощи APM FEM. Расчет устойчивости. Расчет собственных частот (резонанса) и форм колебаний.. Тепловой стационарный расчет. Расчёты поверхностных моделей. Расчет задачи стационарной теплопроводности. Топологическая оптимизация.   Узнать подробнее и зарегистрироваться >>> Обращайтесь к менеджерам для получения дополнительной информации: • tng@finkont.ru • 8 (800) 505-30-4
    • Guhl
      Кто каких фирм пробовал и они работают? Я пока взял Transcend 1Gb, правда зеленую, а не красную. Красная точно работала. Вот такую взял  
    • Kelny
      Это вероятно намёк, что если там отключить галочку в этом окне (она вроде сохраняет установку), то и програмно ни чего показывать не будет. Хотя как вариант вызывать это окно и снимать эту галочку через WinAPI, если нет функции на изменение этого параметра в SolidworksAPI.   Попробуйте перед копированием изменить язык ввода клавиатуры на РУССКИЙ, а потом копировать и вставлять без промежуточной программы.   SDK при установки не ставили? https://help.solidworks.com/2023/english/api/sldworksapiprogguide/gettingstarted/solidworks_api_getting_started_overview.htm?_gl=1*ymabj0*_up*MQ..*_ga*ODE2NDAyMzY2LjE3MjEwMjY5MzE.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcyMTAyNjkzMC4xLjAuMTcyMTAyNjkzMC4wLjAuMA..   А вообще подключаете нужные библиотеки и вперёд, примеры так же есть в справке: https://help.solidworks.com/2023/english/api/SWHelp_List.html?id=8b0d904e2ba74d4b80604e94f6f8804b#Pg0
    • REAlx
      Добрый день. Обратите внимание на минутную подачу, меняется ли она при изменении оборотов. Возможно в параметрах стоит ограничение на максимальную минутную подачу.
    • Renovatio
      Добрый день, коллеги.  Столкнулся с очень неприятной ошибкой/глюком. В листовой детали со сгибом неверно отображается размер, а именно: если использовать функцию "Instant 3D" и просматривать размер в рабочей области, то он будет не соответствовать размеру в менеджере свойств. Размер в рабочей области выходит за габариты детали. Правильным является размер из рабочей области. В основной массе, детали состоят из нескольких конфигураций и данный размер изменялся в конфигурациях с помощью диалогового окна «Изменить конфигурации». Ошибка проявляет себя не сразу во время создания детали, а после некоторого количества открытий файла. Кто-то может сталкивался с таким? Каким образом можно контролировать размеры, чтобы не происходили такие ситуации?    Пользуюсь Solidworks 2017 SP5.0  
    • VazaVlad
      Про сопряжения в ТФ. Нам как пользователям запретили вообще пользоваться сопряжениями. Начинали мы с версии 17.0... сейчас 17.1.170. Но до сих пор даже не проверяли. В ТФ это еще не до конца проверено и доделано. Пользуемся ЛСК, которые полностью заменяют  инструмент сопряжений. 
    • Cas
      @pavelaq750 Про то какой припуск нужен на шестерни для эрозии мне уже рассказали (если делать не дробя). Но уж больно человеко-зависимая технология получается.  А где делали, не подскажите?
×
×
  • Create New...