Jump to content

Дефицит кадров


Vdmitriev

Recommended Posts

Vdmitriev

Здравствуйте, коллеги! Интересно знать, как дела с кадрами в последнее время на предприятиях, обстановка на которых вам известна. Слышал, что есть острый дефицит кадров.

Link to post
Share on other sites
  • 6 months later...


UnPinned posts

Называется Профстандарт 40.222, утверждается Министерством труда РФ и регистрируется в Минюсте РФ.

Для непонятливых - это государственный документ.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@cepr для непонятливых - нет документа обязывающего принимать токарем только токаря, а не повара. Есть  документ, на который ссылаешься ты, который подразумевает наличие тех или иных навыков необходимых для выполнения работ соответствующего разряда. А навыки и умения можно подтвердить не бумажкой, а прохождением испытательного срока, стажировки или выполнения тестового задания.

Можно повару пройти все эти испытания в центре подтверждения компетенций и подтвердить разряд документально, если это важно работодателю чтобы все вокруг знали что мол вот у него фаски снимает токарь 6 разряда.

Профстандарт устанавливает только набор умений и навыков, но не обязывает иметь образование токаря или инженера по обработке металлов резанием.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, maxx2000 сказал:

Можно повару пройти все эти испытания в центре подтверждения компетенций и подтвердить разряд документально

Лично знаю пекаря, который сейчас станки с чпу запускает

Link to post
Share on other sites
maxx2000

Это как с CAD системами. Стандарт нарисовать эскиз и вытянуть из него бобышку.

Link to post
Share on other sites

Поясню. Я работаю не на свечном заводике у частника. Потому все госдокументы принимаются к исполнению, это строго контролируется. Ну, а вы ставьте к станку с чпу хоть балерину.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@cepr  принимать документы надо с головой, разбираться которые предписывают, а которые не предписывают определенные действия. То что вы решили брать работяг только с корочками это личное дело вашего заводика. Нормальные заводики, берут и обучают согласно требованиям этого самого профстандарта, аттестуют на разряд по этому стандарту.

Нет ни одного документа запрещающего присвоить разряд токаря пекарю при выполнении им квалификационной работы, также нет документа запрещающего принять на работу человека с 2 разрядом, на должность с 4 разрядом. Я так после ПТУ пришёл на завод со 2,а приняли сразу по 4. :smile:

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, maxx2000 сказал:

За 300к я видел предложения только для расчётчиков. А конструктор-технолог-оператор за 300, это ещё и с обязанностями ведущего, т.е. + ведение клиентов. А чаще ищут такой швейцарский нож на должность зама ведущего. Ну не видел я вакансий за 300к чтобы и технолог(как правило он и программист и проектирует оснастку) и оператор в одном лице и чтобы работа не как у свадебной лошади(голова в цветах а жопа в мыле) только и мечешься между срочными и очень срочными задачами.

Таким усмотрением может быть как испытательный срок так и выполнение тестового задания

Цифра 300к возможна, все что я писал выше про зп, это не голые цифры, которые находятся в открытом доступе на HeadHunter, а цифры, которые предлагают по результатам собеседований.

Если работодатель который может платить такие ЗП будет в открытую писать (а данные цифры, выше средней рыночной стоимости), то он просто устанет разгребать отклики кандидатов. Многие даже не выставляют свои вакансии, а ищут по открытым резюме, звонят и приглашают на собеседования. Очень часто на собеседование приходят люди, которые вообще нихрена толком не умеют, но на шару пытаются пройти, выдавая одну за одной умные фразы и насмотревшись в Ютубе роликов "как успешно пройти собеседование".

Многие сыпятся на простом проверочном задании, дается чертеж в руки (собеседование на технолога) дается время подумать и спрашивается: Расскажите как бы вы изготовили эту деталь (не написать код а просто рассказать)

Часто встречал, что на вакансию оператора ЧПУ приходят люди, которые говорят что да, есть опыт работы на ЧПУ 5лет умалчивая что эти 5 лет он работал на деревообработке. Даешь ему в руки карту наладки, чтобы ознакомился и начинаешь спрашивать базовые вещи. Откуда берется ноль, сколько инструментов используется на операции, какие инструменты ему знакомы ну и тд. И понимаешь что он деревообработкой занимался а в металлообработке он ВАЩЕ не понимает

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, maxx2000 сказал:

принимать документы надо с головой, разбираться которые предписывают, а которые не предписывают определенные действия. То что вы решили брать работяг только с корочками это личное дело вашего заводика. Нормальные заводики, берут и обучают согласно требованиям этого самого профстандарта, аттестуют на разряд по этому стандарту.

Нет ни одного документа запрещающего присвоить разряд токаря пекарю при выполнении им квалификационной работы, также нет документа запрещающего принять на работу человека с 2 разрядом, на должность с 4 разрядом. Я так после ПТУ пришёл на завод со 2,а приняли сразу по 4. :smile:

Так я и говорил изначально об обучении. При завершении выдается удостоверение по профессии.

И вы тоже подтверждаете выполнение квалификационной работы.

С улицы никто к станку не поставит.

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, cepr сказал:

Называется Профстандарт 40.222, утверждается Министерством труда РФ и регистрируется в Минюсте РФ.

Для непонятливых - это государственный документ.

а насчет профстандарта, вот есть документ разъяснения к ним. Согласно этим разъяснениям требования по кадровым вопросам остаются на усмотрения работодателя, то есть отказать человеку в работе ссылаясь только на профстандарт это не совсем верно.

image.png

Link to post
Share on other sites

Работодатель смотрит на профессию, указанную в документе после обучения. Главное, прошел обучение и сколько угодно 3-разрядников выполняют сложные работы. Знает, с какой стороны пульт станка, и вперед.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@cepr ещё раз тебе повторяю, что отсутствие документа о профессиональном образовании не запрещает проверить навыки повара как токаря и принять его на работу токарем. Если в дальнейшем сам токарь или работодатель посчитает нужным пройти квалификационные испытания на разряд то он может это сделать, но это не обязанность.

Link to post
Share on other sites
Горыныч
1 час назад, maxx2000 сказал:

отсутствие документа о профессиональном образовании не запрещает принять повара на работу токарем. 

Не запрещает, но если этого повара намотает на шпиндель, то будьте уверены, что прокуратура проверит кто и на каком основании допустил кухарку управлять токарным станком, и ответственность принявшего не заставит себя долго ждать.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
gudstartup
39 минут назад, Горыныч сказал:

управлять токарным станком, и ответственность принявшего не заставит себя долго ждать.

принять можно и учеником а потом из кухарки вырастит токарь-пекарь и будет детали как плюшки выпускать!

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

@cepr для непонятливых - нет документа обязывающего принимать токарем только токаря, а не повара.

Такой документ есть в медицине. Мясника в хирурги не возьмут. Запрещено :) 

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@Горыныч намотать на шпиндель может и токаря 6 разряда. А если пекарь принят на работу токарем, то как минимум он прошел инструктаж по охране труда и технике безопасности на рабочем месте токаря, ознакомлен со всеми должностными инструкциям и т.п. Статистика говорит что травматизм гораздо выше среди опытных, излишне самоуверенных работниках. Я каждый год проходил обучение и аттестацию, нам всю статистику за год рассказывали, показывали в т.ч. картинки происшествий, от намотанных людей до дураков на опорах ЛЭП, я лично выезжал на ремонт КЛ и видел ножовку застрявшую в броне кабеля 6кВ.

Моя бабушка с 13 лет работала  в литейном цеху, земельку сеяла, мины формовала,   катала лапшу из американского яичного порошка, после войны ФЗО. А уже потом перешла в контору ремонтно-механического цеха, почерк красивый. Но до пенсии работала там фрезеровщицей, так ей захотелось. И пальцы целы и голова на месте:pardon:

У электриков есть деление, на административно-технический и оперативно-ремонтный персонал, вот по правилам их функции не совмещаются ни прикаких условиях.

Edited by maxx2000
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
gudstartup
51 минуту назад, Fedor сказал:

Такой документ есть в медицине. Мясника в хирурги не возьмут. Запрещено :) 

а хирурга в мясники сколько хошь но не идут блин !

бывают хирурги-мяники но не бывает мясников-хирургов!:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

26 минут назад, maxx2000 сказал:

Статистика говорит что травматизм гораздо выше среди опытных, излишне самоуверенных работниках

врут как всегда врут

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@gudstartup это статистика не по средней зарплате, а по несчастным случаям которую собирает сам учебный комбинат. Им просто дают информацию в Ростехнадзоре о происшествии, а потом уже сами в порядке общения выясняют подробности уже от источников на месте

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
Killerchik

  

7 часов назад, cepr сказал:

Читайте Профстандарт 40.222,

там все об операторах чпу.

Да господижтыбоже мой, ПрофСтандарты - это просто рекомендация, как и большинство ГОСТов. Мои коллеги писали целых два из них, поэтому я чуть-чуть в курсе. Никто не обязан их соблюдать. Это первое. Второе - должность может называться как угодно и включать в себя что угодно. Нет в РФ никакого документа, запрещающего взять на работу бариста, назвать должность "Бориска" и поставить работника за ЧПУ фрезер. Ну нет, совсем. В ФРГ, например, есть регламентируемая профессия "инженер" - туда нельзя взять кого попало. Но нет никакого запрета взять кого угодно на должность "технический специалист" с теми же должностными обязанностями.

7 часов назад, cepr сказал:

Потому все госдокументы принимаются к исполнению, это строго контролируется.

Учитывая количество НПА РФ, которые прямо противоречат другим НПА РФ - скромно позволю себе не согласиться.

7 часов назад, cepr сказал:

С улицы никто к станку не поставит.

Раньше - да. Сейчас даже совсем застрявшие в совке богомерзкие места типа московского Салюта очень даже ставят. Вернее как - не с улицы конечно, но без средне-специального образования.

 

3 часа назад, Горыныч сказал:

Не запрещает, но если этого повара намотает на шпиндель, то будьте уверены, что прокуратура проверит кто и на каком основании допустил кухарку управлять токарным станком, и ответственность принявшего не заставит себя долго ждать.

Ответственность, простите, за что - если Вы сами указываете, что "не запрещает". А ответственность, я уверен, можно найти на любом реально металлообрабатывающем производстве с числом сотрудников менее нескольких тысяч человек.

Link to post
Share on other sites
Killerchik
13 часов назад, ivanK сказал:

Технологов которые умеют писать программы и работать как наладчик вообще НЕТ ПРАКТИЧЕСКИ!

Небольшое мнение по поводу супер универсальных солдат. Если их мало (а их реально мало) - это говорит в первую очередь о том, что платёжеспособного спроса на них практически нет.

У меня технолог такой - надо детальку на токарно-фрезерном с двумя бошками запилить - сделает. Предварительно создав с нуля пост для этого станка. Надо проводку протянуть - протянет. Чистим бак СОЖ? Только надену перчатки!

Собеседовал на второго технолога одного чела, дико крутого, году наверное в 2021, в начале. У него был свой сайт с работами! Любые УП, ладдеры, ПЛК, аналоговая и цифровая электроника, пневматика, оптика, расчёты - без проблем. Даже не знаю, почему его заинтересовали наши копейки, но в итоге он конечно не устроился.

Потребности в таких людях - просто супер невероятно мало. По моим наблюдениям, они работают больше по кайфу, чем за деньги.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
4 часа назад, Killerchik сказал:

По моим наблюдениям, они работают больше по кайфу, чем за деньги.

 

4 часа назад, Killerchik сказал:

Небольшое мнение по поводу супер универсальных солдат. Если их мало (а их реально мало) - это говорит в первую очередь о том, что платёжеспособного спроса на них практически нет.

так за деньги или под кайфом?:smile:

 

 

эти солдаты находка для рубрики объявления на профессию инженер технолог-программист только вот найти их никак не получается.

 

 

 

Edited by gudstartup
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • streamdown
      Погуглил. Карта за 300 тыщ. С такой производительностью там всё вокруг неё будет тоже в районе 300 тыщ))) Итого: нужен энтузиаст который потратится на пол-ляма чтоб в сапр2000 картинки из кривого солида-бенчмарка выложить. @ANT0N1DZE а какой вы ищете на инженерном (где люди деньги за мозги получают) форуме результат? Ну, тесты такой карты для чего? Для солида???)))
    • mamomot
      Тема публикации: первое из четырех приложений Нормали 5340 "Гибка пружин кручения". Приложение А - "Элементы типовые". 5_4_3 Нормаль ОГТ Приложение А.pdf
    • BSV1
      Повторное использование порошковой краски
    • RTYG55
      с клавишами попробовал сейчас, всё так же. привязка к сетке-то работать будет, когда включена сетка, а я её не включаю, ибо в глазах рябит. ну и шаг сетки придётся постоянно менять, это прям очень неудобно. где-то миллиметровая нужна, где-то в десятку, где-то в сотку. Я вот тоже думаю, что должна быть возможность ограничения, но ни в настройках, ни в интрнетах не нашёл. А тут, как я понял, люди в этом деле грамотные сидят, вот и спрашиваю. Можно, конечно, эскизы в автокаде чертить, потом в павершейп импортировать, но это лишние файлы, в которых путаешься. и ошибки иногда возникают, заметил. 
    • BOO07
      Технология сушки какая?
    • vik_q
      Думаю такое во flow не решить. Из подвижных объектов он допускает только вращение и движение строго вдоль потока.   Можно пожалуй только посчитать усилие срыва крышки.
    • ANT0N1DZE
      Кто угодно: производители железа, самого софта или просто энтузиасты. Подобных тестов довольно много (они же как-то сделались) в инете, но чего-то близкого не нашел пока. 
    • Maro
      Круглая кровать... Зеркала, ванная в центре - это что-то из почасовой аренды... Я уже не в том возрасте 
    • kkk
      А как Вы себе это представляете? Кто и зачем должен сделать такие тесты? И за чей счет?
    • Snake 60
      Да потому, что от одного эскиза могут быть получены сколько угодно элементов. Не нравится - отключите вложенную структуру отображения дерева элементов и ваши эскизы будут отображены в дереве без явной привязки к элементам.
×
×
  • Create New...