Jump to content

Двигатель ведёт себя не предсказуемо


Lmstr

Recommended Posts

Доброго времени, уважаемые знатоки. У нас следующая проблема: есть станок вертикально-фрезерный Victor H630HS, у него есть сменщик паллет, двигатель этого сменщика: alfaiF 12/4000-B, серво усилитель: bettaiSV 80-B. Получаем ошибку 410 или 411, двигатель снят с посадочного места, при попытке прокрутить его маховичком ведет себя странно, может начать крутиться, особенно если на X10 (маховичок), на X1 практически не хочет начинать движение, иногда можно его рукой остановить, иногда нет, иногда есть люфт при попытке прокрутить рукой иногда держит позицию. Попытки настроить параметрами PMM по аналогии с другим таким же станком ни к чему не привели.

Со временем выяснилось, что это начало происходить после того как сильно крутанув тем же маховичком паллету оператор её снёс. С Фануком работать приходится редко...

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Viktor2004

Судя по поведению движка у него не согласованы сигналы с энкодера с силовым полем двигателя.

Для этого надо все три фазы двигателя пробовать менять и перебрать все шесть вариантов

С другой стороны, если раньше все работало, тогда причина в чем-то другом.

 

5 минут назад, Lmstr сказал:

Со временем выяснилось,

со временем. Значит ранее от вас скрывали эту информацию. Возможно скрыли и что-то другое

Поменяйте движки с рабочим станком и смотрите результат

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Viktor2004 сказал:

со временем. Значит ранее от вас скрывали эту информацию. Возможно скрыли и что-то другое

Да, постепенно тайное становится явным ) С рабочего скорее всего не дадут...да и муторно довольно-таки снимать и станок может остановиться на смену или больше даже...

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Viktor2004 сказал:

Для этого надо все три фазы двигателя пробовать менять и перебрать все шесть вариантов

Если энкодер криво надели намаал, то все шесть вариантов могут быть ошибочными

Неужели на современном фануке нет методики установки датчика, описанной в инструкции?

Раньше было как-то так: устанавливаем корпус датчика по метке, даем (+) на U, даём (-) на V и W, с ограничением тока на несколько ампер. Ротор занимает определённое положение, вращаем полый вал энкодера пока не появится сигнал С1, затягиваем муфту. Все работает.

Более того, я слышал, что современные фануки сами могут в автомате подстроиться под текущее положение энкодера на валу

Может этот документ окажется полезным

 

CENTROID_Fanuc_Retrofit_Manual.pdf

Edited by Guhl
Link to post
Share on other sites
gudstartup
15 минут назад, Guhl сказал:

Ротор занимает определённое положение, вращаем полый вал энкодера пока не появится сигнал С1, затягиваем муфту. Все работает.

вы современный мотор фанук видели?

там датчик имеет запрессованую муфту как и вал ротора никакого полого вала там нет это не сименс

к тому же никто не писал что мотор разбирался

мотор настроенный на нагрузку не рекомендуется крутить со свободным валом особенно в толчковом режиме так как параметры инерции нагрузки настроены и коэффициенты усиления а она снята 

23 минуты назад, Guhl сказал:

Более того, я слышал, что современные фануки сами могут в автомате подстроиться под текущее положение энкодера на валу

это касается в основном внешних датчиков или dd моторов и линейных двигателей и это должно быть прописано в эа а у обычных моторов значения смещения позиции ротора как правило =0

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, gudstartup сказал:

рекомендуется крутить со свободным валом особенно в толчковом режиме так как параметры инерции нагрузки настроены

На то он и сервопривод, чтобы на изменение нагрузки реагировать

Сомневаюсь, что это может так влиять

20 минут назад, gudstartup сказал:

там датчик имеет запрессованую муфту как и вал ротора никакого полого вала

 

На современных моторах энкодер однозначно устанавливается после демонтажа?

Edited by Guhl
Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, Guhl сказал:

Сомневаюсь, что это может так влиять

зря вы это мы имели опыт когда двигатель без нагрузки ведет себя неадекватно но стоит поставить его на стол или шпиндель все отлично.

особенно это проявляется именно при подаче от маховичка ошибками 410 411 и мотор ведет себя похоже как при неверном положении ротора но есть отличия он нормально ездит в jog на постоянной подаче и у него нормальное жесткое  удержание.

а 

7 минут назад, Guhl сказал:

На современных моторах энкодер однозначно устанавливается после демонтажа?

конечно если ротор из движка не вынимали

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, gudstartup сказал:

имели опыт когда двигатель без нагрузки ведет себя неадекватно но стоит поставить его на стол

Полагаю, что такое возможно когда моменты инерции ротора и нагрузки имеют большую разницу.  Но это на совести у проектировщиков

5 минут назад, gudstartup сказал:

конечно если ротор из движка не вынимали

Как же его установить, не сняв вначале?:5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

 

Я имел в виду после демонтажа при последующем монтаже энкодер имеется ли возможность неправильной установки?

Edited by Guhl
Link to post
Share on other sites
gudstartup
Только что, Guhl сказал:

Как же его установить, не сняв вначале?

кого

Только что, Guhl сказал:

Но это на совести у проектировщиков

это на вашей совести станкостроитель настраивает тютель в тютель

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, gudstartup сказал:

кого

Энкодер

Я имел в виду после демонтажа при последующем монтаже энкодер имеется ли возможность неправильной установки?

2 минуты назад, gudstartup сказал:

настраивает тютель в тютель

На пределе возможностей работает?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
Только что, Guhl сказал:

Я имел в виду после демонтажа при последующем монтаже энкодер имеется ли возможность неправильной установки?

нет

Только что, Guhl сказал:

На пределе возможностей работает?

нет просто очень жесткий контур позиционирования и скорости

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, gudstartup сказал:

нет просто очень жесткий контур позиционирования и скорости

С какой минимальной нагрузкой по отношению к номинальной такая настройка работает правильно?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, Guhl сказал:

С какой минимальной нагрузкой по отношению к номинальной такая настройка работает правильно?

это вы у станкостроителя спросите:biggrin: они эти расчеты делают ну или сами посчитайте в программе servo sizer

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
2 часа назад, Guhl сказал:

Энкодер

Я имел в виду после демонтажа при последующем монтаже энкодер имеется ли возможность неправильной установки?

Энкодер можно демонтировать и монтировать сколько угодно. Настраивать ничего не надо

А вот если демонтировали ротор, тогда надо

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Viktor2004 сказал:

вот если демонтировали ротор, тогда надо

Вы имеете в виду, что если снимали диск энкодера с вала?

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
1 минуту назад, Guhl сказал:

диск энкодера с вала?

для энкодера имеется специальная муфта благодаря которой его можно поставить только в 2 положения 0 и 180 градусов, что равнозначно

Если посадочное этой муфты сместить, надо будет настраивать

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, gudstartup сказал:

особенно это проявляется именно при подаче от маховичка ошибками 410 411 и мотор ведет себя похоже как при неверном положении ротора но есть отличия он нормально ездит в jog на постоянной подаче и у него нормальное жесткое  удержание.

Кстати, на постоянное подаче с X10 на маховичке крутился двигатель, снятый с посадочного места, нормально. Как только переставляешь на Х1 то начинались проявляться нестабильности (не сдвигался с места вал, либо ошибка 410 или 411 вываливалась, рукой можно на X1 остановить двигатель)....Но сегодня принесли какой то кабель энкодерный, заменили и теперь вообще двигатель перестал вращать валом, даже со старым кабелем, хотя ошибок ни каких не выдается, просто молчит, на сервоусилителе все лампочки зеленым как и на здоровом соседнем приводе. Если кабель энкодера отсоединить, то выдается ошибка 300 и 319.....

5 часов назад, Guhl сказал:

Вы имеете в виду, что если снимали диск энкодера с вала?

Нет, ничего не разбирали и не снимали....меняли только движок, но он также себя вёл.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, Lmstr сказал:

.Но сегодня принесли какой то кабель энкодерный,

а зачем лишние телодвижения ?

ошибки датчика и обрыв кабеля диагностируются очень хорошо.

у вас точно один моторный датчик для обратной связи на эту ось или еще может внешний есть?

 

если двигатель на удержание позиции плохо работает значит надо прозвонить фазы мотора на корпус и вообще нет ли обрыва фазы а потом если все норм. под подозрением остается только привод и параметры.

если есть pmmбэкап то залейте.

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, gudstartup сказал:

а зачем лишние телодвижения ?

ошибки датчика и обрыв кабеля диагностируются очень хорошо.

у вас точно один моторный датчик для обратной связи на эту ось или еще может внешний есть?

Уже не знаем что делать...внешнего нет датчика, ось такая как бы вспомогательная. Их две таких в PMM: вращение паллет и магазина, у каждой свой сервоусилитель. Фазы прозванивали - ничего не нашли необычного.

 

11 минут назад, gudstartup сказал:

остается только привод и параметры.

Вот тоже так думаем уже, параметры, в принципе, есть с соседнего станка такого же...а вот можно ли залить или сделать отдельно бэкап PMM? Или только общий архив, сделанный через сервисное меню?

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Lmstr сказал:

Вот тоже так думаем уже, параметры, в принципе, есть с соседнего станка такого же...а вот можно ли залить или сделать отдельно бэкап PMM?

Начните всё-же с проверки и юстировки энкодера.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • SergDom24
      Ссылки на фото: https://fex.net/ru/s/3ellora https://fex.net/ru/s/pfrc1fl
    • SergDom24
      Всем доброго времени суток! Листогиб c CYBELEC DNC 800 по 98 год выпуска (ПО DOS), 8-мь координат + бомбирование, выдает вот такую ошибку DNC LNK NIC LOOPBACK. DNC перестал видеть ENC после манипуляций с платами NPU и NIC. Предварительно: горел блок питания, CPU, менялся жесткий диск - лазили в нем все кто не попадя. После всех ремонтов станок благополучно работал, но периодически начинали дергаться все координаты, кроме У1, У2. А в последнее время совсем начала самопроизвольно, в процессе работы, входить в INITIALIZE ENC и зависал. Начался повторный ремонт, обнаружили: 1) жесткий диск телепался на проводе - зафиксировали! 2) пайка на плате CPU сделана небрежно - перепаяли дорожки, вскрыли лаком. 3) Блок питания выдавал не +12В, а +15В - заменили транзистор сделали +12В. (остальные выходы были правильные +15, -15, -12В, +5В). 4) Вздутые кондеры на платах NPU и NIC - заменили. Почистили платы (чистил человек малокомпетентный), вскрыли лаком затронутые пайкой места. После сборки CPU запускается отлично (шустро), но DNC перестал видеть ENC. (фото страниц TEST и WELCOM прилагаю).   Как определить: беда с платой? или прошивка ENC слетела?   Помогите, пожалуйста, прошить ENC в DOSе, может у кого-то есть прошивка?
    • Jesse
      гордый обладатель   SW 2021 sp.5.1 за 3.5 года юзания на ноутбучном железе всего 1 раз были проблемы с дровами.. ну чтоб прям атрефакты выскакивали после обновления. Хотя по памяти первые сервис паки будто бы действительно более чувствительные были к дровам.
    • zheka1980
      Блин, а у меня своя причина оказалась, может кому поможет - отключил в автозагрузке "3D Experience Marketplace" - все залетало.
    • zheka1980
      У меня та же проблема с 2025 версией SP 1.2. Содержимое папки C:\ProgramData\FLEXnet чистил, при следующей загрузке в ней снова появляются те же файлы.    Правда у меня странная проблема - от запуска до загрузки окна во весь экран проходит секунд 30-40, остальные минуты 4-5 элементы интерфейса на мышь не реагируют. Открыть файл можно только спустя это время. Проекты загружаются быстро, вращаются в экране на максимальных настройках тоже быстро, но тем не менее, интерфейс начинает регулярно тормозить.   Еще интересная особенность - если отключаешь от интернета, программа не грузится, вылетает с ошибкой "не удалось загрузить лицензию с сервера".  
    • lem_on
      А какойревольвер, дупломатик или саутер?
    • streamdown
      Да, я в курсе))) с 2010 по 2021 в SW работал
    • Guhl
      Может его разбирали когда-то и при сборке ошиблись на один зуб в шестеренке какой-то? Если так, то никакими параметрами вы это не исправите, только разборка и повторная сборка
    • aalex_b
      Нашим боссам партнёр предложил б/у три спиннера: 32-й,, 52-й и 65-й (или 62-й) Два мы запустили, не без проблем, но они уже работают. Этот,  ТС-52, при включении две страницы ошибок выдал. В том числе охлаждение шпинделя и по линейке.  С холодильником  разобрались. Измерение перевел на энкодер двигателя. Линейку сняли, разобрали.  Начали потихоньку шевелить станок, вылезла проблема с револьвером.  Вначале думал выставить параметром 34090, но что то не получилось. Сделали реферирование оси револьвера(TURR) по инструкции: первая ячейка вроде правильно стоит, а вот 3 или ,6-я уже со смещением становятся.  Завтра продолжим работу, параллельно изучение станка. 
    • Sykes
      Очень велика такая вероятность. Давно уже многие спецы говорят, что СП0 всегда неудачные и к концу года создатели фиксят все, созданные ими в новых версиях баги. Считается идеальным ставить солид этого года тогда, когда уже вышла на рынок версия следующего года
×
×
  • Create New...