Pdmworks Для Solidworks

[vian 2]

А "недостатки" перечислить можете? А то недостатки уже появились, а я все о них еще и не знаю!!!!

Вы пока выпустите одно ваше извещение Ваши конкуренты выпустят новую линейку продукции. :)

Еще надо недостатки перечислять?

Изменено 29 марта 2012 пользователем vian

[streamdown 1 565]

VOleg

ответьте пожалуйста на вопрос:

Чем, по-вашему, различается "итерация" и "изменение" применительно к чертежу Solidworks (именно к файлу slddrw)?

а уж с бмажками возитесь как хотите.

я эту Вашу сборку применил и для меня это изменение не допустимо

и что? Вы думаете - раз PDM аббревиатура на американском, то про типичные ситуации (которые есть во ВСЁМ мире) с бедными российскими инженерами там и не слыхивали? Если конструктор сдал полностью готовую сборку в архив (в хранилище с ревизией - в "архив", что значит полностью законченный проект) - то пользуйтесь как хотите. И да, именно той ревизией, которую взяли, даже если тот конструктор уже подал заявочку на модернизацию.

Это всё словесный ... водопад. В PDM системе наверняка есть механизмы, для таких примеров. Допустим создание архивной копии (чтоб изменения того конструктора его сборки не касались ваших разработок)

[_DS 45]

всё ясно. Ещё один печальный опыт разговора с производителем/распространителем.

:))) у меня не было планов "съесть кому то мозг". Чтобы не было печального опыта - надо не говорить, а посмотреть вживую как это работает, а потом выложить на форуме свои впечатления, но уже обоснованные.

Форум - не торговый прилавок, рекламу и инструкции по работе (хоть и самые банальные) мне выкладывать было бы как то странновато...

[streamdown 1 565]

_DS

Да ради бога.

С таким принципом можно пару тем во всех раделах оставить - а остальное "приезжайте к реселлеру, покажут. Не поймёте - платите деньги за обучение".

мне выкладывать было бы как то странновато

напишу ка я своим знакомым, чтобы темы НА ЭТОМ форуме позакрывали, а то как-то "странновато" они себя ведут.

надо не говорить, а посмотреть вживую

SWR не дает триалов - политика. Так где-же мне всё это посмотреть и пощупать кроме презенташек на фирме, или на ютубе? SWR не обучает работе в SWE без покупки лицензии...

------------------------

Если SWR не знает ответа на вопрос ,они (что естесственно) обращаются к производителю, а что делать человеку (без лицензии, без плотного знания американского, без навыков работы в SWE да и вообще в PDM, но мастерски владеющим своими обычными конструкторскими навыками), если он задал вопрос, на который у SWR нет ответа? Естесственно SWR скажут - плати деньги за лицензию и всему научим, и всё у всех поспрашиваем. Каким образом тогда узнать функционал системы?

Ну да ладно. Извините, если вас чем то задел или показался слишком тупым без "базового курса" от SWR.

Спасибо.

[_DS 45]

В целом Вы меня увы не поняли...

Что касается частного вопроса - просмотров на фирме - смотреть надо не презентации с картинками в ppt, а живую работу развернутой системы и задать все вопросы на основе того, что увидел. Не совсем понимаю, что мешает это сделать и на основе этого составить свое мнение - положительное или отрицательное - здесь уж каждому свое.

[VOleg 228]

Вы пока выпустите одно ваше извещение Ваши конкуренты выпустят новую линейку продукции. :)

Еще надо недостатки перечислять?

Похоже это уже Ваш недостаток - Вы просто их (извещения) не умеете готовить...

Желаю Вам выпустить новую линейку Вашей продукции.

(streamdown

Ну я вообще запутался. В одно месте Вы пишете:

(2 версия, ревизия А-2).

В другом:

с ревизией - в "архив "

Так что же такое эта "ревизия?????????????????????????

И таки скажите, где же "изменение" и "номер извещения"?????

...

(Я имею ввиду не фирму с 1 конструктором, а серийное производство. Соответственно по извещениям дорабатывается оснастка, а до ее доработки выпускается определенный задел и изменение обычно касается нескольких деталей и сборок и все должно быть внедрено совместно с определенного комплекта и комплектно выпущены изделия до и после изменения... нравиться это кому или нет... И до момента внедрения извещения в цехах полный комплект КД без последнего изменения и полный комплект КД с этим изменением...)

[streamdown 1 565]

Ну я вообще запутался

ещё бы.

Третий раз спрашиваю:

VOleg

ответьте пожалуйста на вопрос:

Цитата(streamdown @ 29.03.12, 22:22) *

Чем, по-вашему, различается "итерация" и "изменение" применительно к чертежу Solidworks (именно к файлу slddrw)?

[vian 2]

Похоже это уже Ваш недостаток - Вы просто их (извещения) не умеете готовить...

Желаю Вам выпустить новую линейку Вашей продукции.

Спасибо. И Вам того же. Именно выпустить продукцию, а не потратить время на извещения.

Я их выпустил не один десяток, и отлично понимаю, о чем говорю.

(Я имею ввиду не фирму с 1 конструктором, а серийное производство. Соответственно по извещениям дорабатывается оснастка, а до ее доработки выпускается определенный задел и изменение обычно касается нескольких деталей и сборок и все должно быть внедрено совместно с определенного комплекта и комплектно выпущены изделия до и после изменения... нравиться это кому или нет... И до момента внедрения извещения в цехах полный комплект КД без последнего изменения и полный комплект КД с этим изменением...)

Никто не говорит, что все это не надо. Мысль в том, что процесс изменений по ГОСТ 2.503 внутри одного предприятия - это медленный процесс, рассчитанный на бумажный документооборот. При наличии электронной системы он просто не нужен. И даже вреден.

[streamdown 1 565]

При наличии электронной системы он просто не нужен. И даже вреден.

полностью согласен. У меня даже на PDF ках всё красиво работает, если будет PDM (а она обязательно будет) то вообще всё будет как по ... смазанной станине задняя бабка))))

НО, с вами не согласятся 1С:PDM - где эти "утверждения" со всякими завитушками - чуть ли не костяк программы. Там же файлы "не нужны" даже))) по заверению товарища с этого форума, который (вроде бы) является ещё и гендиром сего проекта.

[VOleg 228]

ещё бы.

Третий раз спрашиваю:

Третий раз сообщаю что я понятия не имею что такое "ИТЕРАЦИЯ", "РЕВИЗИЯ". У меня их нет.

У меня есть только необходимые "ИЗМЕНЕНИЯ".

[streamdown 1 565]

Мы с вами о разном, вы о процессе, я о версии файлов. Как делается в PDM первое я не знаю, ниразу не сталкивался с таким в-живую. Как делается второе - знаю, рассказал ранее.

VOleg

Нет ну действительно, такие вопросы как 46 надо уже "представителям" задавать.

[VOleg 228]

Никто не говорит, что все это не надо. Мысль в том, что процесс изменений по ГОСТ 2.503 внутри одного предприятия - это медленный процесс, рассчитанный на бумажный документооборот. При наличии электронной системы он просто не нужен. И даже вреден.

ОН не рассчитан ни на какой оборот ни бумажный, ни металлический. Просто нужно изменить выпускаемую продукцию, и определить на каком этапе что делать с заделом (от использовать - до выбросить), что делать с уже выпущенной продукцией (исправить на месте использования или доставить на предприятие), как начать выпуск измененной продукции - все это входит в жизненный цикл изделия. Главную роль здесь играет конструктор\разработчик.

Вы можете все это решить с помощью ИТЕРАЦИЙ и РЕВИЗИЙ - пожалуйста, если сможете...

[vian 2]

ОН не рассчитан ни на какой оборот ни бумажный, ни металлический.

Нет, таки рассчитан. Причем именно на бумажный.

Еще раз: я говорю это не просто так, а потому что проходил внедрение PDM с гостовской системой изменений. И ничего хорошего там не увидел.

Главную роль здесь играет конструктор\разработчик.

Глубоко заблуждаетесь.

Разработчик (не поверите) должен разрабатывать.

Процессом изменений в продукции должны ведать отдельные люди.

Сами процессы (не форма документов, как это в ГОСТе описано, и даже не стадии типа ПР, ПИ, ИИ) тоже формализуются. Где, например, в ГОСТе сказано, кто какую роль должен играть при принятии решения о заделе? Или о внедрении с того или иного этапа? Этого нет нигде.

Но это есть почему-то в импортных стандартах и системах. Почему-то в импортных PDM есть нормальный учет данных об изделии с поддержкой этих стандартов. Почему-то сами изделия разрабатываются в импортных САПР, имеющих интеграции с этими PDM-ами. Почему?

Вопрос риторический. Я-то для себя давно ответ нашел, но мне непонятно, когда я вижу ярых приверженцев ЕСКД, как они еще живы (в смысле не обанкротились) при нынешнем капитализме...

Скажите, а Вы могли бы отказаться вообще от ЕСКД?

[streamdown 1 565]

все это входит в жизненный цикл изделия

сами же и ответили на вопрос <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/PLM</noindex>

это связано не только с итерациями обычных файлов, вы подменяете понятия. И требовать такого от PDM ,которая расчитана только на оборот файлов (речь, насколько я понимаю, на протяжении всего топика об PDMWorks) - просто неразумно.

[vian 2]

НО, с вами не согласятся 1С:PDM - где эти "утверждения" со всякими завитушками - чуть ли не костяк программы. Там же файлы "не нужны" даже))) по заверению товарища с этого форума, который (вроде бы) является ещё и гендиром сего проекта.

А что, там процветает ГОСТ? Я несколько лет назал присматривался к ней, но понял, что это (как бы помягче) не то. И ГОСТа там не было вообще.

Мы тоже работаем по ГОСТу. Но внутри я хочу проводить изменения по-нормальному, т.е. на основе современных импортных стандартов. А ГОСТовские извещения выпускать только наружу. Саму КД, к сожалению тоже надо по ГОСТу делать, это уж крест, от которого не избавиться...

[streamdown 1 565]

Разработчик (не поверите) должен разрабатывать

и

Процессом изменений в продукции должны ведать отдельные люди.

не всегда получается в условиях контор (фирм с единичным и мелкосерийным производством) где работает то человек 50-70. Я не говорю, что это правильно, но зачастую админом таких махин как PDM и выше, ставят сисадмина, который серверными то архитектурами владеет слабо.

vian

скажем так, они берут единосистемностью, когда всё и в одном флаконе без "модулей" и экспорта импорта межу отдельными структурами предприятия. Круто конечно, если учитывать стоимость какой нибудь ENOVIA ))) но так через "ГОСТ" там всё сделано))) в самом ужасном понимании этого слова - что значит ГОСТ-1С-АППИУС в одно слово

И не надо говорить обратного (это я к представителям). Видел и презенташки и всё подобное.

[vian 2]

сами же и ответили на вопрос <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/PLM</noindex>

это связано не только с итерациями обычных файлов, вы подменяете понятия. И требовать такого от PDM ,которая расчитана только на оборот файлов (речь, насколько я понимаю, на протяжении всего топика об PDMWorks) - просто неразумно.

+1

VOleg

Обратите внимание, Вам уже два человека говорят... :)

не всегда получается в условиях контор (фирм с единичным и мелкосерийным производством) где работает то человек 50-70. Я не говорю, что это правильно, но зачастую админом таких махин как PDM и выше, ставят сисадмина, который серверными то архитектурами владеет слабо.

Ну, это технические проблемы. В смысле кадрово-технологические как бы. Т.е. решаемые, главное, чтобы было понимание и желание...

[VOleg 228]

+1

VOleg

Обратите внимание, Вам уже два человека говорят... :)

Если честно, то и у меня есть желание залить себе голубой крови, приподнять носик повыше и заняться ВЫСОКИМ и КРАСИВЫМ. А уж в грязи пусть другие копаются. И в цеха бегают и с рабочими разговаривают.

Ходить так по территории ИНСТИТУТА МОЕГО ИМЕНИ и за мной шлейф учеников - и чтоб записывали МОИ изречения..... МЕЧТА!!!!!

Однако я ГРЕШЕН и ляпов в конструкции делаю как и все нормальные люди с нормальной (неголубой) кровью. А ляпы надо устранять. Что я и делаю и с извещеньицами бегаю.

Забугорных систем внесения изменений не знаю, а нашу знаю назубок - мне она нравится и в работе не мешает.

И еще раз спрашиваю:

Где в ПДМ "номер изменения" и "номер извещения"??????

(Есть у меня подозрение, что в ЗАБУГОРНЫХ системах есть маленькая надстройка, которая как раз и связывает эти итерации и ревизии с извещениями...)

[VOleg 228]

Пару слов о 503 ГОСТе.

Меня удивляет, что его все так боятся. А ведь в нем всего 5 листов основного текста, а остальное приложения.

А в самом тексте главных всего 2 абзаца (применительно к электронным документам). В приложениях важно, конечно все - но многое для бумаги и нас теперь не касается.

По поводу задела, как раз в этом ГОСТе и говориться - см. ниже...

Попробуйте вычеркнуть все, что относится к бумаге и посмотрите, что останется...

[streamdown 1 565]

мне она нравится и в работе не мешает.

мы не сравнением занимаемся, для этого есть отдельная ветка. И если ваша система это может - круто.

Где в ПДМ "номер изменения" и "номер извещения"??????

судя по всему тому, что вы написали, самое простое это поинтересоваться у реселлеров или у производителей. Есть на форуме и в ветке SW пару человек в установленной SWE, но, насколько я знаю, внедрение у них продолжается и ответить на ваши вопросы просто не смогут.

По маленьким скринам: это обычная замена файлов. В PDMWorks решается (как я и описал выше) созданием нового проекта в админке и копированием туда текущего. Все "бумажки" ИИ ПИ и всё такое - это уже задача либо более крупной PDM либо вообще PLM.

По большой картинке - см. выше про реселлеров.

Уважаемый VOleg если вы не будете читать посты, с вами трудно будет общаться.