Перейти к публикации

Аргументы выбора Smarteam


Egor_K

Рекомендованные сообщения

Кроме того, почему при выполнении команды "check in" изначально IMHO не проставить и погасить галку в закладке "хранить исходный файл". Пусть исходный файл хранится ВСЕГДА.

Некоторое кол-во явно лишних настроек и "галок" мешают пользователю работать.

Интерфейс должен быть таким, чтобы пользователь, даже если он не будет знать, как надо сделать правильно, интуитивно сделает правильно...

Особенно много проблем возникает у пожилых людей...

Не обоснованно запутанный интерфейс вызывает отторжение у пользователей....

Мне кажется, что Вы просто сами все усложняете. В SmarTeam есть упрощенный режим для операций check in, out и т.д, режим в котором все галочки уже проставлины...

Причем режим прост до безобразия ))), мало того можно вообще убрать все диалогип. См. рисунки.

PS:

прежде, чем говорить плохо про какой либо программный продукт, его надо изучить...

post-5820-1178085886_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


прежде, чем говорить плохо про какой либо программный продукт, его надо изучить...

Возможно, Вы правы, скорее всего, дело в том, что я как внедренец просто не знаю, как правильно сконфигурировать Смартим.

Я описывал проблемы с текущей конфигурацией системы SmarTeam, эта рабочая конфигурация существует уже много лет...

Видимо есть системные многолетние проблемы внедрения SmarTeam... :g:

Кроме того, генерация не нужных новых версий - это IMHO самая большая проблема при работе конструктора с системой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, генерация не нужных новых версий - это IMHO самая большая проблема при работе конструктора с системой...

Просто подход не очень грамотный...

Конструктор приходит на свое рабочее место, открывает смартим, берет сборку, закрывает смартим, работет неделю (БЕЗ ВСЯКОГО СМАРТИМА - ДОМА!!!), приходит через неделю, открывает смартим, сохраняет сборку. В чем проблемы? Какая тут генерация не нужных НОВЫХ версий?!...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем проблемы? Какая тут генерация не нужных НОВЫХ версий?!...

Проблемы с генерацией новых, не нужных версий появляются уже при начале операции check out.

Зачем создается новая версия? Для обеспечения сохранности данных? Нет, есть более совершенные механизмы для реализации этой цели...

Так для чего же принудительно создаются новые версии при выполнении команды check out?

Такой механизм работы порождает огромное кол-во ошибок, связанных с созданием лишних версий...

Кроме того, не получается, что человек работает долго на локальном диске, а потом все уже в готовом виде сохраняет информацию в SmarTeam.

Ведь конструирование - это процесс итерационный.

Работа конструктора идет совместно с технологом, с прочнистом и т.д.

Конструктор делает свой дизайн, потом прочнист его подправляет, конструктор переделывает дизайн, потом подправляет технолог... Изначально идет поиск технических решений, обсуждение этих решений...

Так, где же первоначально хранить в таком случае информацию о проекте? Где хранить если не в PDM?

Ведь при работе над одним и тем проектом технологи могут территориально находиться в одном городе, конструкторы в другом, а прочнисты могут работать вообще в другой стране...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблемы с генерацией новых, не нужных версий появляются уже при начале операции check out.

см. рисунок

Зачем создается новая версия? Для обеспечения сохранности данных?

Нет, для того чтобы всегда можно было откатиться назад на N-ое кол-во шагов

Нет, есть более совершенные механизмы для реализации этой цели...

И какие например?

Так для чего же принудительно создаются новые версии при выполнении команды check out?

Такой механизм работы порождает огромное кол-во ошибок, связанных с созданием лишних версий...

Какие еще ошибки?! Вы о чем. Человек сохранил, непонравилось, вернул назад... :wallbash:

Кроме того, не получается, что человек работает долго на локальном диске, а потом все уже в готовом виде сохраняет информацию в SmarTeam.

Как не получается?! Все так работают (нормальные люди)

Ведь конструирование - это процесс итерационный.

Работа конструктора идет совместно с технологом, с прочнистом и т.д.

Об этом никто не спорит, НО конструктор работает один над своим изделием, а потом передает его на согласование, проверку и т.д.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

Проблемы с генерацией новых, не нужных версий появляются уже при начале операции check out

см. рисунок

Попробовал изменить настройки, все равно при check out генерится новая версия (см. рисунок)

Цитата

Зачем создается новая версия? Для обеспечения сохранности данных?

Нет, для того чтобы всегда можно было откатиться назад на N-ое кол-во шагов

Для этой цели есть более приемлемые механизмы, например, итерационные системы резервного копирования. Например, при выполнении каждой последующей операции check out - check in создаются итерации по правилу 1-2-3-4-1. Новая версия никогда для этого НЕ СОЗДАЕТСЯ.

В ENOVIA пошли еще дальше, в этой системе можно настроить (и так и делают) так, чтобы все итерации будут храниться вечно.

Неужели создатели SmarTeam не понимают разницу между признаком статуса и актуальности документа - номером версии и механизмом, который обеспечил бы сохранность данных?

Цитата

Нет, есть более совершенные механизмы для реализации этой цели...

И какие например?

см. выше...

Цитата

Так для чего же принудительно создаются новые версии при выполнении команды check out?

Такой механизм работы порождает огромное кол-во ошибок, связанных с созданием лишних версий...

Какие еще ошибки?! Вы о чем. Человек сохранил, непонравилось, вернул назад...

Так дело в том, что около 20% пользователей сохраняют НЕ ПРАВИЛЬНО.

DS сделало грабли, на которые наступают пользователи, система SmarTeam ВЫНУЖДАЕТ пользователей делать ошибки...

Цитата

Кроме того, не получается, что человек работает долго на локальном диске, а потом все уже в готовом виде сохраняет информацию в SmarTeam.

Как не получается?! Все так работают (нормальные люди)

Неужели. Так значит, в компаниях Боинге и Аэробас работают не нормальные люди...

Видимо, у Вас туманное представление о процессе проектирования. Отсюда все смартиновские проблемы...

Цитата

Ведь конструирование - это процесс итерационный.

Работа конструктора идет совместно с технологом, с прочнистом и т.д.

Об этом никто не спорит, НО конструктор работает один над своим изделием, а потом передает его на согласование, проверку и т.д.

Конструктор должен работать в команде с другими специалистами. Вся команда работает над проектами одновременно. Только на разных стадиях проектирования состав команды меняется (эскизный проект, технический проект и т.д.).

В России такие команды называются проектные группы, в США - рабочие группы.

А утверждение, согласование и проверка - это малая часть проектных работ... Которые должны выполняться группой утверждения...

Очень жаль, что элементарные потребности конструктора не могут быть реализованы функционалом системы SmarTeam...

post-6910-1178169909_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 linde

ENOVIA SmarTeam в вашем понимании это pdm? Если так, то очень жаль....

Вы утверждаете, что система смартим нелогично работает с операциями сдачи и выдачи КД из архива. Повторяю еще раз для тех кто в танке: чтобы говорить плохо про любой софт его надо сначала изучить!

В ENOVIA SmarTeam можно делать что угодно и как угодно! Только вот что можно, а что нельзя определяют те, кто внедряет эту сложную систему. Система гибкая и те у кого эта команда (внедрения) сделала проект неправильно и возникают такие вопросы как у вас.

Что касается настройки логики работы жизненного цикла док-ции в системе еще раз обратите внимания на настройки, поверьте мне ВСЕ что Вы написали выше с легкостью решается в ENOVIA SmarTeam и это не пустые слова!

Вы все время ставите в пример ENOVIA VPML и зря. ENOVIA SmarTeam работает с компонентной структурой, он ITEMS CENTRIC, а это ставит ENOVIA SmarTeam намного выше других систем, но вам это я смотрю не понять :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ENOVIA SmarTeam в вашем понимании это pdm? Если так, то очень жаль....

Нет, в моем понимании до системы PDM SmarTeam пока не дотягивает...

SmarTeam ближе к системе электронного архива класса Documentum...

Вы утверждаете, что система смартим нелогично работает с операциями сдачи и выдачи КД из архива. Повторяю еще раз для тех кто в танке: чтобы говорить плохо про любой софт его надо сначала изучить!

Анализ был произведен точки зрения пользователя системы SmarTeam... Или пользователям тоже надо серьезно изучить систему? Этакий монстр, который надо изучать, он все равно не работает...

В ENOVIA SmarTeam можно делать что угодно и как угодно! Только вот что можно, а что нельзя определяют те, кто внедряет эту сложную систему. Система гибкая и те у кого эта команда (внедрения) сделала проект неправильно и возникают такие вопросы как у вас.

Вы знаете, что самая гибка система - эта среда программирования C++ или Java.

Полная свобода действия, создавай любую систему под свои нужды, нужна только сильная команда...

Если к системе SmarTeam нужна еще и супер команда, то возникает вопрос, а зачем такая супер система нужна?

Как в Ералаше, вот вам японские наручные часы и к ним чемодан с аккумуляторами. :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 linde

Так значит, в компаниях Боинге и Аэробас работают не нормальные люди...

Но, судя по прессе, в Айрбасе работают с Windchill'ом. :wink: Там, кстати, с версионностью и актуализацией — шоколадно. :rolleyes:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

Так значит, в компаниях Боинге и Аэробас работают не нормальные люди...

Но, судя по прессе, в Айрбасе работают с Windchill'ом. Там, кстати, с версионностью и актуализацией — шоколадно.

Это в московском представительстве, вероятно...

По всему миру с чем только они не работают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 linde

Вас видимо задевает, что ENOVIA SmarTeam это система которую надо изучить перед тем как внедрять... Ой вы же внедренец :smile: , наверное у вас только "очень успешные" проекты. Help по системе ENOVIA SmarTeam хоть читали? Может прислать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 linde

Вас видимо задевает, что ENOVIA SmarTeam это система которую надо изучить перед тем как внедрять... Ой вы же внедренец , наверное у вас только "очень успешные" проекты. Help по системе ENOVIA SmarTeam хоть читали? Может прислать?

Вашу критику в части недостатка знаний для внедрения Смартим принимаю. Хелп не заменит полноценное обучение...

Видимо эко система DS в части Смартим оказалось не очень эффективна.

Видимо придут другие люди в нашу компанию, которые будут лучше подготовлены как внедренцы, и которые и будут внедрять Смартим или что-нибудь получше...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

могу добавить лишь одно, прав green_fx, SmarTeam замечательная система и из нее можно сделать действительно все что угодно, всегда и всем буду рекомендовать ее при внедрении сложных проектов, но сам с версионностью "нажрался" так хоть отбавляй, пока привели ее (систему версионности) в нормальное состояние "убили" около полугода, теперь это все "аккуратненько" висит на скриптах.

Что касается "системы для быстрого внедрения" то она с учетом нашей (российской) специфики не подходит, да и общий уровень компьютерной грамотности отдельно взятого пользователя оставляет желать лучшего. И прежде чем DS начинать говорить, что там все просто и "шоколадно" в плане понимания и обучения, то для начала надо локализовать интерфейс и help пользователя и авось все пойдет веселей (это мое мнение) если вы сомневаетесь, то проведите опрос среди сотрудников на предмент знания иностранных языков (делал это в двух организациях и был немало удивлен, что изучали в ШКОЛЕ 57 % - английский, 32 % - немецкий, 16% - французкий, остальные другие языки) при этом половина из 57 % не могут даже нормально читать на этом самом английском. Поэтому и возникают проблемы с пониманием, тоже самое, что для нас с Вами (подразумевается что Вы хорошо знаете язык Шекспира) сделать интерфейс на китайском и заставить работать, а потом ходить и говорить о том какие все тупые

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем же Translation Utility по-моему интерфейс можно нормально перевести, убив денек другой. А вот про русский хелп, того точно не хватает. Да и вообще в сравнении с катькой, у смартима хелп менее удобный в работе. P.S. у кого-нибудь есть подробное описание SmDemo?? А то во многие фишки, заложеные в SmDemo, не могу въехать.

Изменено пользователем Egor_K
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Egor_K

А вот про русский хелп, того точно не хватает

Его уже переводят, официально. Часть уже появится в этом году. :wink:

А то во многие фишки, заложеные в SmDemo, не могу въехать.

Какие например? Может поможем...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например: Каким образом сделать актуальным самый последний либо нужный релиз документа в SmDemo. А то по-умолчанию актуален самый первый релиз, даже при выпуске нового. Или для этого надо писать скрипт???

Еще не совсем ясно как работает класс USERS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например: Каким образом сделать актуальным самый последний либо нужный релиз документа в SmDemo. А то по-умолчанию актуален самый первый релиз, даже при выпуске нового. Или для этого надо писать скрипт???

В принципе, можно обойтись Lifecycle Rules Setup (см. рис.), если речь идет о том, что отображать, а что нет на раб. столе у пользователя (по умолчанию есть только одна на папки), если этих настроек не достаточно то скрипты.

PS:

сначало выставить правельные настройки Last Revision и Last Public Rev. в админ. опциях конечно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем же Translation Utility по-моему интерфейс можно нормально перевести, убив денек другой.

Когда дело доходит до практики то денька другого не хватает, этот процесс до сих пор продолжается уже в течении полутора лет, в основном это ошибки, интерфейс вроде уже перевели

если этих настроек не достаточно то скрипты.

Обычно их как раз и не хватает, и именно что отображать, а что нет в дереве там и нет, поэтому все аккуратненько и на скриптах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...