Jump to content

Моделирование процесса деформации заготовки для болта в матрице.


Recommended Posts

T92D

Здравствуйте, возникает проблема при попытки смоделировать процесс выдавливания в матрице. Расчет заканчивается на ошибке:  

Сбой решения в Шаге >1 может быть вызван:

 Решение может находится в точке потери устойчивости или предела, а именно,

 смещения увеличиваются при приложении постоянной силы. Если это так,

 для управления силой или задач контакта, это конец

 решения (просмотрите графики реакции).

В решающей программе возникли проблемы с обработкой чисел:

 1. Уменьшите коэффициент устранения особой точки функции (.5 или 0.)
Опыта нет в Solid Sum да и в солиде в целом, видимо из-за этого что то делаю не так. Выбрал "нелинейное статическое осесимметричное с 2д упрощением". так же пробовал вместо осесимметрического- плоское, тоже не помогает.

n4Uhp07sdkM.jpg?size=1920x1036&quality=9

G2AqADJOPuU.jpg?size=1920x1042&quality=9

4vafSDWm8Co.jpg?size=1920x1044&quality=9

Задаю перемещение верхнего пуансона, при начале моделировании он двигается и далее толкает заготовку до скругления (скругление в меньший диаметр) В итоге заготовка вклинивается в скругление и "топчется" на месте, буквально.
Даже поставил ей материал- медь, но видимо проблема далеко не в материалах.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Jesse
3 часа назад, T92D сказал:

Выбрал "нелинейное статическое осесимметричное с 2д упрощением". так же пробовал вместо осесимметрического- плоское, тоже не помогает.

это сильно... а модель ваша осесимметричная?

 

3 часа назад, T92D сказал:

В итоге заготовка вклинивается в скругление и "топчется" на месте, буквально.
Даже поставил ей материал- медь, но видимо проблема далеко не в материалах.

ещё как дело в материале... вы задали линейно упругий, оттого и "топчется на месте". А надо чтоб текучесть была. Для этого надо задать пластичный материал.

Link to post
Share on other sites
T92D
4 часа назад, Jesse сказал:

 

 

ещё как дело в материале... вы задали линейно упругий, оттого и "топчется на месте". А надо чтоб текучесть была. Для этого надо задать пластичный материал.

А выбор типа исследование верное? Нелинейное статическое? Может стоит выбрать иное?
Материалы я разные подбирал к заготовке, сама заготовка должна быть Сталь 35,  медь выбрал в качестве примера так как С35 имела такую же проблему. Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?
У меня сборка осесимметричная, все матрица, пуансоны, заготовка- цилиндры.
Еще такой вопрос, возможно тоже влияет на это
Я не прикладывал внешнюю силу к верхнему пуансону, который как раз должен создавать усилие на заготовку, но я задал движение ему, помимо движения нужно задать еще нагрузку на него? Возможно ли, что из-за отсутствии нагрузки происходит подобное "стояние на месте" и материал не хочет деформироваться.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, T92D сказал:

Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?

А вы думаете, что в базе прям супер реалистичная модель поведения материала?

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
17 часов назад, T92D сказал:

видимо проблема далеко не в материалах.

Это не столько статическая, сколько квазистатическая или динамическая задача для неявной решалки. Нужно сделать очень много шагов/подшагов чтобы сетка могла корректно деформироваться. В SW Sim такое решается при расчёте с мелким шагом по времени и подходящей настройке контактов. И расчёт будет длиться очень долго. Посмотрите в справке и видео в сети какие-нибудь примеры по штамповке в SW.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Jesse
13 часов назад, T92D сказал:

У меня сборка осесимметричная, все матрица, пуансоны, заготовка- цилиндры.

ну тогда надо считать осесимметричную задачу, а не плоскую.

 

13 часов назад, T92D сказал:

Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?

короче, выберите в настройках материала "пластичный по мизесу", выбрав какую-нибудь сталь из библиотечки с SS кривой и посмотрите что будет

мат-л.jpg

 

13 часов назад, T92D сказал:

помимо движения нужно задать еще нагрузку на него?

нет

 

13 часов назад, T92D сказал:

Я не прикладывал внешнюю силу к верхнему пуансону, который как раз должен создавать усилие на заготовку, но я задал движение ему

так даже лучше в плане стабилизации и сходимости расчета. Силу потом можно вытащить как реакцию

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
T92D
05.06.2023 в 11:45, Jesse сказал:

ну тогда надо считать осесимметричную задачу, а не плоскую.

 

короче, выберите в настройках материала "пластичный по мизесу", выбрав какую-нибудь сталь из библиотечки с SS кривой и посмотрите что будет

мат-л.jpg

 

 

Выбрал материал другой, с "SS", произошла позже такая же ошибка
Сбой решения в Шаге >1 может быть вызван:
Решение может находится в точке потери устойчивости или предела, а именно,
смещения увеличиваются при приложении постоянной силы. Если это так,
для управления силой или задач контакта, это конец
решения (просмотрите графики реакции).
В решающей программе возникли проблемы с обработкой чисел:
1. Уменьшите коэффициент устранения особой точки функции (.5 или 0.)
2. Для упругих моделей увеличьте: ETAN >Ex/100.
3. Для нитинола или пластичных моделей с большими деформациями установите:
Макс.-Деформация-Инкремент.=(или >)1. (0.01 по умолчанию становится 1.)


Я изменил пункт 1 и пункт 3, позже вылезла ошибка только как в п.2.
Почитал, что ETAN- начальный модуль в русской локализации Солида, Ex- как я понял это Модуль Юнга (упругости), ставлю ETAN на два порядка ниже чем модуль юнга, вылезает такая же ошибка. Я задал "SS" материал только заготовке, не нужно же его выставлять и инструментам? Инструменты я выбрал из вольфрама, потому что не нашел аналогов Твердого сплава ВК20 в библиотеки, видимо нужно будет догружать откуда то.
Да и судя по картинке видно, что матрица плывет за заготовкой (трение установлено 0.05 на контактах)

GcDJwZItDoM.jpg?size=1920x1026&quality=9
 

Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, T92D сказал:

Выбрал материал другой, с "SS", произошла позже такая же ошибка

Возможно сетка слишком грубая в области контакта. Судя по картинке это скорей всего так. Скиньте скрин вашей сетки.
В любом случае надо мельчить область контакта для лучшей сходимости решателя, ну хотя бы со стороны Source/Источника контакта

Link to post
Share on other sites
T92D
1 час назад, Jesse сказал:

Возможно сетка слишком грубая в области контакта. Судя по картинке это скорей всего так. Скиньте скрин вашей сетки.
В любом случае надо мельчить область контакта для лучшей сходимости решателя, ну хотя бы со стороны Source/Источника контакта

Создал такую сетку
он написал такую же ошибку про ETAN, но при этом по сравнению с прошлой более грубой сеткой- закончил на ошибке раньше, заготовка прошла меньший путь  чем ранее.
BDc2tlRAgeg.jpg?size=526x280&quality=96&
I9Mc_hg9j2w.jpg?size=1658x837&quality=96
1RDMmesb4z0.jpg?size=1920x829&quality=96

Link to post
Share on other sites
Jesse
7 минут назад, T92D сказал:

он написал такую же ошибку про ETAN

он ошибки частенько кривовато выводит, ни к месту..) так что не стоит на них зацикливаться

 

7 минут назад, T92D сказал:

Создал такую сетку

ну если вы не напортачили с характеристиками и моделью материала, то могу лишь посоветовать добавить небольшое скругление в заготовке болта. сходимость плохеет при контакте тел с такими тупыми (или наоборот острыми) углами..

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
T92D
1 час назад, Jesse сказал:

ну если вы не напортачили с характеристиками и моделью материала, то могу лишь посоветовать добавить небольшое скругление в заготовке болта. сходимость плохеет при контакте тел с такими тупыми (или наоборот острыми) углами..

Сделал скругление 1 мм по радиусу, такая же ошибка, начальный модуль задан на два порядка ниже, все ранние условия ошибок кроме пункта об ETAN 
Хоть вы и сказали о том, что на ошибку не стоит зацикливаться, он не дает из-за нее дальше считать

Link to post
Share on other sites
vik_q

У вас инструмент подобран не слишком удачно. В смысле программный продукт. Возможно, что полностью это в солиде моделировать и не получится. Или результаты будут ну очень приблизительные.

Из дельных советов - мельчите сетку в зоне где пластика ещё сильнее. Раза в 3. И шаг по времени вручную прикрутить до совсем маленького. Считать будет очень долго, но появится хоть какой-то шанс.

Ещё можно коэффициент особой точки в настройках всё-таки найти.

Edited by vik_q
Link to post
Share on other sites
T92D
13 минут назад, vik_q сказал:

У вас инструмент подобран не слишком удачно. В смысле программный продукт. Возможно, что полностью это в солиде моделировать и не получится. Или результаты будут ну очень приблизительные.

Из дельных советов - мельчите сетку в зоне где пластика ещё сильнее. Раза в 3. И шаг по времени вручную прикрутить до совсем маленького. Считать будет очень долго, но появится хоть какой-то шанс.

Ещё можно коэффициент особой точки в настройках всё-таки найти.

Коэффициент особой точки я пробовал 0.5, ругался, на 0 не ругается
осталось разобраться как точечно поменять определенный участок на модели, дабы увеличить плотность сетки
за советы спасибо

Link to post
Share on other sites
vik_q
7 часов назад, T92D сказал:


осталось разобраться как точечно поменять определенный участок на модели, дабы увеличить плотность сетки
за советы спасибо

Выделить его в отдельный кусок на геометрии.

Ну или задать сгущение на точку.

Link to post
Share on other sites
Jesse
13 часов назад, T92D сказал:

начальный модуль задан на два порядка ниже

поставьте модуль Etan=109 Па. С малыми значениями тоже плохо считает вроде...
Или выберите материал с SS кривой.

 

12 часов назад, T92D сказал:

Коэффициент особой точки я пробовал 0.5, ругался, на 0 не ругается

это опция работает непредсказуемо, я бы сделал её дефолтное значение 1 и оставил бы её на самый крайний случай

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • scorpion1007
      Вот, нашел сфотканные параметры
    • Killerchik
      Так это ж BBT (BT+)! Конечно он на миллиметр и торчит от базовой плоскости - на тот самый миллиметр, который в обычном BT (и в SK, CAT и NT) отведён на технологический зазор.
    • scorpion1007
      Я уже не помню, давно это было. Лет пять прошло. Там на стойке было ещё какое-то отдельное приложение, где задавалась вся кинематика. Методом тыка и подбором параметров я выставил все в нули
    • Viktor2004
      А вот тут откровенно пишут что калибровочная линия шпинделя почти на миллиметр вглубь шпинделя
    • A_1
      Наверно, многие наладчики и программисты станков с ЧПУ сталкивались с тем, что при переходе с одной системы ЧПУ на другую часто возникают различные затруднения. Чтобы их избежать, нужно как можно лучше изучить эти системы. Например, в Sinumerik есть команда OFFN, которая назначает припуск к запрограммированному контуру. Прямого аналога такой команде в системе FANUC нет, и поэтому при "переводе" программы из Sinumerik, содержащей эту команду на стойку FANUC приходится как-то преодолевать это препятствие. Можно поступить следующим образом. Чтобы воспроизвести смещение фрезы на некоторую величину от запрограммированного контура нам просто нужно, чтобы в корректоре на радиус инструмента было записано значение этого радиуса, увеличенное на эту величину смещения. Изменять значение корректора мы можем из программы, но "трогать" рабочий корректор крайне нежелательно, так как при прерывании программы потеряется его первоначальное значение. Для этой цели лучше использовать свободный корректор, так как количество корректоров обычно больше количества инструментов в магазине станка. Выберем, например, корректор N320. Чтобы записать или считать значение корректора следует обратиться к системной переменной #[13000+N], где N - номер корректора. Так, корректору D320 будет соответствовать переменная #13320, в неё мы и запишем некоторое значение, а потом активируем этот корректор. Но прежде нам нужно считать значение рабочего корректора, в котором записан истинный радиус фрезы. К нему мы тоже обратимся с помощью его номера, но, для универсальности нашего кода будем обращаться не к конкретному корректору, а к тому, который будет активным. Для этого существует ещё одна системная переменная #4107, в которой хранится номер этого активного корректора. Итак, считываем истинный радиус активного инструмента: #1=#[13000+#4107] Да, нужно ещё учесть значение, записанное в износе. К нему можно обратиться аналогично, с помощью переменной #[12000+N]. Тогда код считывания радиуса примет вид: #1=#[13000+#4107]+#[12000+#4107] Теперь запишем это значение в выбранный нами корректор D320: #13320=#1 Преобразуем 2 строки кода в одну заменив #1 в последней строке на её значение из предпоследней: #13320=#[13000+#4107]+#[12000+#4107] Теперь добавим в правой части этого выражения желаемое значение смещения "OFFN", предварительно указав её в той же переменной #1 (можно добавлять и отрицательные значения, впрочем команда OFFN тоже может работать с отрицательными значениями): #1=1.5 (OFFN) #13320=#[13000+#4107]+#[12000+#4107]+#1 Готово. Осталось только активировать наш новый корректор: #1=1.5 (OFFN) #13320=#[13000+#4107]+#[12000+#4107]+#1 D320   Sinumerik: расширенное программирование Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) 23070703.BMP
    • Viktor2004
      ну а если инструмент на другой станок с той же оправкой и тем же штревелем переставить. Можно будет просто переписать длину инструмента замеренную на первом станке или нет?
    • soklakov
      малая боковая нагрузка по эффектам будет эквивалентна начальным несовершенствам.
    • VICT0R_1945
      Hello everybody! I present to you a detailed lesson from Ansys on the representation of a threaded connection, where bolts with nuts are represented by beam end elements and prints of contact surfaces. For easy viewing and familiarization with the material of the video, it is uploaded to YouTube: P.S. 1) After testing this technique, a technical error was revealed - contacts are not copied, in order to correct it, enter the numeric value indicated in the screenshot 1. 2) Ansys did not swear at - find the changed names (Named Selected), try it on, as shown in Figure 2.   The original lesson is located at: https://courses.ansys.com/index.php/courses/modeling-the-bolt-and-preload/lessons/homework-quizzes-and-workshop-2/ Readme - Flange_Joint (1).pdf Readme - Flange_Joint.pdf Geometry - Flange_Joint.scdoc
    • gudstartup
      Измерение производится на  tool setter ), длина без инструмента =0, деталь привязывается измерительным щупом - все!  По ходу износа корректируем ловим микроны!
    • david1920
      Вы SIK разбирали и микросхему выпаивали Или переходник паяли Тоже планирую снять   у меня 530
×
×
  • Create New...