Jump to content

Моделирование процесса деформации заготовки для болта в матрице.


Recommended Posts

T92D

Здравствуйте, возникает проблема при попытки смоделировать процесс выдавливания в матрице. Расчет заканчивается на ошибке:  

Сбой решения в Шаге >1 может быть вызван:

 Решение может находится в точке потери устойчивости или предела, а именно,

 смещения увеличиваются при приложении постоянной силы. Если это так,

 для управления силой или задач контакта, это конец

 решения (просмотрите графики реакции).

В решающей программе возникли проблемы с обработкой чисел:

 1. Уменьшите коэффициент устранения особой точки функции (.5 или 0.)
Опыта нет в Solid Sum да и в солиде в целом, видимо из-за этого что то делаю не так. Выбрал "нелинейное статическое осесимметричное с 2д упрощением". так же пробовал вместо осесимметрического- плоское, тоже не помогает.

n4Uhp07sdkM.jpg?size=1920x1036&quality=9

G2AqADJOPuU.jpg?size=1920x1042&quality=9

4vafSDWm8Co.jpg?size=1920x1044&quality=9

Задаю перемещение верхнего пуансона, при начале моделировании он двигается и далее толкает заготовку до скругления (скругление в меньший диаметр) В итоге заготовка вклинивается в скругление и "топчется" на месте, буквально.
Даже поставил ей материал- медь, но видимо проблема далеко не в материалах.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Jesse
3 часа назад, T92D сказал:

Выбрал "нелинейное статическое осесимметричное с 2д упрощением". так же пробовал вместо осесимметрического- плоское, тоже не помогает.

это сильно... а модель ваша осесимметричная?

 

3 часа назад, T92D сказал:

В итоге заготовка вклинивается в скругление и "топчется" на месте, буквально.
Даже поставил ей материал- медь, но видимо проблема далеко не в материалах.

ещё как дело в материале... вы задали линейно упругий, оттого и "топчется на месте". А надо чтоб текучесть была. Для этого надо задать пластичный материал.

Link to post
Share on other sites
T92D
4 часа назад, Jesse сказал:

 

 

ещё как дело в материале... вы задали линейно упругий, оттого и "топчется на месте". А надо чтоб текучесть была. Для этого надо задать пластичный материал.

А выбор типа исследование верное? Нелинейное статическое? Может стоит выбрать иное?
Материалы я разные подбирал к заготовке, сама заготовка должна быть Сталь 35,  медь выбрал в качестве примера так как С35 имела такую же проблему. Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?
У меня сборка осесимметричная, все матрица, пуансоны, заготовка- цилиндры.
Еще такой вопрос, возможно тоже влияет на это
Я не прикладывал внешнюю силу к верхнему пуансону, который как раз должен создавать усилие на заготовку, но я задал движение ему, помимо движения нужно задать еще нагрузку на него? Возможно ли, что из-за отсутствии нагрузки происходит подобное "стояние на месте" и материал не хочет деформироваться.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, T92D сказал:

Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?

А вы думаете, что в базе прям супер реалистичная модель поведения материала?

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
17 часов назад, T92D сказал:

видимо проблема далеко не в материалах.

Это не столько статическая, сколько квазистатическая или динамическая задача для неявной решалки. Нужно сделать очень много шагов/подшагов чтобы сетка могла корректно деформироваться. В SW Sim такое решается при расчёте с мелким шагом по времени и подходящей настройке контактов. И расчёт будет длиться очень долго. Посмотрите в справке и видео в сети какие-нибудь примеры по штамповке в SW.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Jesse
13 часов назад, T92D сказал:

У меня сборка осесимметричная, все матрица, пуансоны, заготовка- цилиндры.

ну тогда надо считать осесимметричную задачу, а не плоскую.

 

13 часов назад, T92D сказал:

Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?

короче, выберите в настройках материала "пластичный по мизесу", выбрав какую-нибудь сталь из библиотечки с SS кривой и посмотрите что будет

мат-л.jpg

 

13 часов назад, T92D сказал:

помимо движения нужно задать еще нагрузку на него?

нет

 

13 часов назад, T92D сказал:

Я не прикладывал внешнюю силу к верхнему пуансону, который как раз должен создавать усилие на заготовку, но я задал движение ему

так даже лучше в плане стабилизации и сходимости расчета. Силу потом можно вытащить как реакцию

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
T92D
05.06.2023 в 11:45, Jesse сказал:

ну тогда надо считать осесимметричную задачу, а не плоскую.

 

короче, выберите в настройках материала "пластичный по мизесу", выбрав какую-нибудь сталь из библиотечки с SS кривой и посмотрите что будет

мат-л.jpg

 

 

Выбрал материал другой, с "SS", произошла позже такая же ошибка
Сбой решения в Шаге >1 может быть вызван:
Решение может находится в точке потери устойчивости или предела, а именно,
смещения увеличиваются при приложении постоянной силы. Если это так,
для управления силой или задач контакта, это конец
решения (просмотрите графики реакции).
В решающей программе возникли проблемы с обработкой чисел:
1. Уменьшите коэффициент устранения особой точки функции (.5 или 0.)
2. Для упругих моделей увеличьте: ETAN >Ex/100.
3. Для нитинола или пластичных моделей с большими деформациями установите:
Макс.-Деформация-Инкремент.=(или >)1. (0.01 по умолчанию становится 1.)


Я изменил пункт 1 и пункт 3, позже вылезла ошибка только как в п.2.
Почитал, что ETAN- начальный модуль в русской локализации Солида, Ex- как я понял это Модуль Юнга (упругости), ставлю ETAN на два порядка ниже чем модуль юнга, вылезает такая же ошибка. Я задал "SS" материал только заготовке, не нужно же его выставлять и инструментам? Инструменты я выбрал из вольфрама, потому что не нашел аналогов Твердого сплава ВК20 в библиотеки, видимо нужно будет догружать откуда то.
Да и судя по картинке видно, что матрица плывет за заготовкой (трение установлено 0.05 на контактах)

GcDJwZItDoM.jpg?size=1920x1026&quality=9
 

Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, T92D сказал:

Выбрал материал другой, с "SS", произошла позже такая же ошибка

Возможно сетка слишком грубая в области контакта. Судя по картинке это скорей всего так. Скиньте скрин вашей сетки.
В любом случае надо мельчить область контакта для лучшей сходимости решателя, ну хотя бы со стороны Source/Источника контакта

Link to post
Share on other sites
T92D
1 час назад, Jesse сказал:

Возможно сетка слишком грубая в области контакта. Судя по картинке это скорей всего так. Скиньте скрин вашей сетки.
В любом случае надо мельчить область контакта для лучшей сходимости решателя, ну хотя бы со стороны Source/Источника контакта

Создал такую сетку
он написал такую же ошибку про ETAN, но при этом по сравнению с прошлой более грубой сеткой- закончил на ошибке раньше, заготовка прошла меньший путь  чем ранее.
BDc2tlRAgeg.jpg?size=526x280&quality=96&
I9Mc_hg9j2w.jpg?size=1658x837&quality=96
1RDMmesb4z0.jpg?size=1920x829&quality=96

Link to post
Share on other sites
Jesse
7 минут назад, T92D сказал:

он написал такую же ошибку про ETAN

он ошибки частенько кривовато выводит, ни к месту..) так что не стоит на них зацикливаться

 

7 минут назад, T92D сказал:

Создал такую сетку

ну если вы не напортачили с характеристиками и моделью материала, то могу лишь посоветовать добавить небольшое скругление в заготовке болта. сходимость плохеет при контакте тел с такими тупыми (или наоборот острыми) углами..

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
T92D
1 час назад, Jesse сказал:

ну если вы не напортачили с характеристиками и моделью материала, то могу лишь посоветовать добавить небольшое скругление в заготовке болта. сходимость плохеет при контакте тел с такими тупыми (или наоборот острыми) углами..

Сделал скругление 1 мм по радиусу, такая же ошибка, начальный модуль задан на два порядка ниже, все ранние условия ошибок кроме пункта об ETAN 
Хоть вы и сказали о том, что на ошибку не стоит зацикливаться, он не дает из-за нее дальше считать

Link to post
Share on other sites
vik_q

У вас инструмент подобран не слишком удачно. В смысле программный продукт. Возможно, что полностью это в солиде моделировать и не получится. Или результаты будут ну очень приблизительные.

Из дельных советов - мельчите сетку в зоне где пластика ещё сильнее. Раза в 3. И шаг по времени вручную прикрутить до совсем маленького. Считать будет очень долго, но появится хоть какой-то шанс.

Ещё можно коэффициент особой точки в настройках всё-таки найти.

Edited by vik_q
Link to post
Share on other sites
T92D
13 минут назад, vik_q сказал:

У вас инструмент подобран не слишком удачно. В смысле программный продукт. Возможно, что полностью это в солиде моделировать и не получится. Или результаты будут ну очень приблизительные.

Из дельных советов - мельчите сетку в зоне где пластика ещё сильнее. Раза в 3. И шаг по времени вручную прикрутить до совсем маленького. Считать будет очень долго, но появится хоть какой-то шанс.

Ещё можно коэффициент особой точки в настройках всё-таки найти.

Коэффициент особой точки я пробовал 0.5, ругался, на 0 не ругается
осталось разобраться как точечно поменять определенный участок на модели, дабы увеличить плотность сетки
за советы спасибо

Link to post
Share on other sites
vik_q
7 часов назад, T92D сказал:


осталось разобраться как точечно поменять определенный участок на модели, дабы увеличить плотность сетки
за советы спасибо

Выделить его в отдельный кусок на геометрии.

Ну или задать сгущение на точку.

Link to post
Share on other sites
Jesse
13 часов назад, T92D сказал:

начальный модуль задан на два порядка ниже

поставьте модуль Etan=109 Па. С малыми значениями тоже плохо считает вроде...
Или выберите материал с SS кривой.

 

12 часов назад, T92D сказал:

Коэффициент особой точки я пробовал 0.5, ругался, на 0 не ругается

это опция работает непредсказуемо, я бы сделал её дефолтное значение 1 и оставил бы её на самый крайний случай

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • AKLion
      Ищу модели канализационных труб с раструбами. Интересуют размеры до 350 мм диаметром. Если вдруг у кого то есть поделитесь плизз...
    • NGM
      @Алекале, всё достаточно просто. Вариант 1: создаёте машину времени, перемещаетесь в какой-нибудь 2019 год, обращаетесь к отечественным представителям Siemens - они вам предлагают, с большой вероятностью, какую-нибудь версию ПСР. Устанавливаете, изучаете, осваиваете. Штука специфичная, но, вроде как, работает. Не забудьте вернуться обратно! Вариант 2: ищете (уже в настоящем) предприятие, на котором пока ещё используется Teamcenter с установленным ПСР; пытаетесь связаться со специалистами, поддерживающими систему; задаёте вопросы. Вариант 3: включаете VPN на компьютере, переходите на сайт Siemens и изучаете коробочный инструментарий Manufacturing Process Planner. Но перед тем, как выбрать свой путь - ответьте на очень правильный вопрос @Pasha94 
    • r0chik
      Коллеги, добрый день, на семинаре преподаватель рассказывал про функцию, которая делает деталь на чертеже нерассченной, помогите ее найти пожалуйста 
    • NGM
      Интермех уже целые холдинги на IPS сажает, а вы про предприятия спрашиваете... Ну, так-то прямой ответ на вопрос - да, видел.   Мне жалко Вашего времени. Скорее всего, экономисты примут только две цифры - сокращение персонала в результате внедрения, либо увеличение объемов выпуска продукции. Попробуйте как-то второй показатель вывести.
    • ДОБРЯК
      Формы одинаковые и я их уже показывал.
    • NGM
      @VOleg В созданном Вами процессе выбираете действие, открываете свойства, переходите на вкладку "Статус" и настраиваете - какие типы объектов на какой шаг ЖЦ (или уровень продвижения) должны переводиться. Не изобретайте велосипед.
    • NGM
      Вы хотите заставить хвост вертеть собакой. Вообще должно быть ровно наоборот - шаг ЖЦ должен меняться в Workflow-процессе. Это делается из коробки вообще без программирования. Если же Вам прямо принципиально - реализуемо, но придётся немного попрограммировать.    Никак. Нельзя включить то, чего в системе нет. Давным-давно мёртв. Все вопросы решает техподдержка. Обновиться мешают объективные причины?
    • VldLg
      Совершенно верно. Я снял диск и система загружается точно так-же как и с ним. Но форматирование диска проходит нормально. То есть IDE-интерфейс кое-как работает.
    • Viktor2004
      Объективно оценить можно по скорости нахождения неисправности. Сколько манипуляций надо делать там и тут
    • ID_Hacker
      Единственная сложность в снятии бекапа была только с 802 стойкой с MMC100, где нужен был нормальный аппаратный COM порт, и то, на тот момент я не знал о ПО синуком НЦ и возможности снятия бэкапа с NCU модуля. Step 7 и Sinumerik add on for step7 достаточно новой версии, что бы распознать версию контроллера и внутреннего ПО и всё скачивается через Ethernet порт без каких либо проблем. Ну если этот Ethernet порт вообще есть. USB-MPI/Profibus контроллер на али стоит несколько тысяч. Оригинал от сименса около 50. Но почти во всех случаях он есть на PCU в составе станка с Powerline и всегда можно установить степ на неё. Степ свободно распространяется через SIOS, полноценная триальная версия без ограничений.
×
×
  • Create New...