Jump to content

Моделирование процесса деформации заготовки для болта в матрице.

T92D
 Share Followers 1

Recommended Posts

T92D

T92D 1

Posted
Posted

Здравствуйте, возникает проблема при попытки смоделировать процесс выдавливания в матрице. Расчет заканчивается на ошибке:  

Сбой решения в Шаге >1 может быть вызван:

 Решение может находится в точке потери устойчивости или предела, а именно,

 смещения увеличиваются при приложении постоянной силы. Если это так,

 для управления силой или задач контакта, это конец

 решения (просмотрите графики реакции).

В решающей программе возникли проблемы с обработкой чисел:

 1. Уменьшите коэффициент устранения особой точки функции (.5 или 0.)
Опыта нет в Solid Sum да и в солиде в целом, видимо из-за этого что то делаю не так. Выбрал "нелинейное статическое осесимметричное с 2д упрощением". так же пробовал вместо осесимметрического- плоское, тоже не помогает.

n4Uhp07sdkM.jpg?size=1920x1036&quality=9

G2AqADJOPuU.jpg?size=1920x1042&quality=9

4vafSDWm8Co.jpg?size=1920x1044&quality=9

Задаю перемещение верхнего пуансона, при начале моделировании он двигается и далее толкает заготовку до скругления (скругление в меньший диаметр) В итоге заготовка вклинивается в скругление и "топчется" на месте, буквально.
Даже поставил ей материал- медь, но видимо проблема далеко не в материалах.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Jesse

Jesse 911

Posted
Posted
3 часа назад, T92D сказал:

Выбрал "нелинейное статическое осесимметричное с 2д упрощением". так же пробовал вместо осесимметрического- плоское, тоже не помогает.

это сильно... а модель ваша осесимметричная?

 

3 часа назад, T92D сказал:

В итоге заготовка вклинивается в скругление и "топчется" на месте, буквально.
Даже поставил ей материал- медь, но видимо проблема далеко не в материалах.

ещё как дело в материале... вы задали линейно упругий, оттого и "топчется на месте". А надо чтоб текучесть была. Для этого надо задать пластичный материал.

Link to post
Share on other sites
T92D

T92D 1

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Jesse сказал:

 

 

ещё как дело в материале... вы задали линейно упругий, оттого и "топчется на месте". А надо чтоб текучесть была. Для этого надо задать пластичный материал.

А выбор типа исследование верное? Нелинейное статическое? Может стоит выбрать иное?
Материалы я разные подбирал к заготовке, сама заготовка должна быть Сталь 35,  медь выбрал в качестве примера так как С35 имела такую же проблему. Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?
У меня сборка осесимметричная, все матрица, пуансоны, заготовка- цилиндры.
Еще такой вопрос, возможно тоже влияет на это
Я не прикладывал внешнюю силу к верхнему пуансону, который как раз должен создавать усилие на заготовку, но я задал движение ему, помимо движения нужно задать еще нагрузку на него? Возможно ли, что из-за отсутствии нагрузки происходит подобное "стояние на месте" и материал не хочет деформироваться.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,445

Posted
Posted
1 час назад, T92D сказал:

Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?

А вы думаете, что в базе прям супер реалистичная модель поведения материала?

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

AlexKaz 1,752

Posted
Posted (edited)
17 часов назад, T92D сказал:

видимо проблема далеко не в материалах.

Это не столько статическая, сколько квазистатическая или динамическая задача для неявной решалки. Нужно сделать очень много шагов/подшагов чтобы сетка могла корректно деформироваться. В SW Sim такое решается при расчёте с мелким шагом по времени и подходящей настройке контактов. И расчёт будет длиться очень долго. Посмотрите в справке и видео в сети какие-нибудь примеры по штамповке в SW.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 911

Posted
Posted (edited)
13 часов назад, T92D сказал:

У меня сборка осесимметричная, все матрица, пуансоны, заготовка- цилиндры.

ну тогда надо считать осесимметричную задачу, а не плоскую.

 

13 часов назад, T92D сказал:

Разве она не достаточно пластичная по сравнению со сталью?

короче, выберите в настройках материала "пластичный по мизесу", выбрав какую-нибудь сталь из библиотечки с SS кривой и посмотрите что будет

мат-л.jpg

 

13 часов назад, T92D сказал:

помимо движения нужно задать еще нагрузку на него?

нет

 

13 часов назад, T92D сказал:

Я не прикладывал внешнюю силу к верхнему пуансону, который как раз должен создавать усилие на заготовку, но я задал движение ему

так даже лучше в плане стабилизации и сходимости расчета. Силу потом можно вытащить как реакцию

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
T92D

T92D 1

Posted
  • Author
Posted
05.06.2023 в 11:45, Jesse сказал:

ну тогда надо считать осесимметричную задачу, а не плоскую.

 

короче, выберите в настройках материала "пластичный по мизесу", выбрав какую-нибудь сталь из библиотечки с SS кривой и посмотрите что будет

мат-л.jpg

 

 

Выбрал материал другой, с "SS", произошла позже такая же ошибка
Сбой решения в Шаге >1 может быть вызван:
Решение может находится в точке потери устойчивости или предела, а именно,
смещения увеличиваются при приложении постоянной силы. Если это так,
для управления силой или задач контакта, это конец
решения (просмотрите графики реакции).
В решающей программе возникли проблемы с обработкой чисел:
1. Уменьшите коэффициент устранения особой точки функции (.5 или 0.)
2. Для упругих моделей увеличьте: ETAN >Ex/100.
3. Для нитинола или пластичных моделей с большими деформациями установите:
Макс.-Деформация-Инкремент.=(или >)1. (0.01 по умолчанию становится 1.)

Я изменил пункт 1 и пункт 3, позже вылезла ошибка только как в п.2.
Почитал, что ETAN- начальный модуль в русской локализации Солида, Ex- как я понял это Модуль Юнга (упругости), ставлю ETAN на два порядка ниже чем модуль юнга, вылезает такая же ошибка. Я задал "SS" материал только заготовке, не нужно же его выставлять и инструментам? Инструменты я выбрал из вольфрама, потому что не нашел аналогов Твердого сплава ВК20 в библиотеки, видимо нужно будет догружать откуда то.
Да и судя по картинке видно, что матрица плывет за заготовкой (трение установлено 0.05 на контактах)

GcDJwZItDoM.jpg?size=1920x1026&quality=9
 

Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 911

Posted
Posted
2 часа назад, T92D сказал:

Выбрал материал другой, с "SS", произошла позже такая же ошибка

Возможно сетка слишком грубая в области контакта. Судя по картинке это скорей всего так. Скиньте скрин вашей сетки.
В любом случае надо мельчить область контакта для лучшей сходимости решателя, ну хотя бы со стороны Source/Источника контакта

Link to post
Share on other sites
T92D

T92D 1

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Jesse сказал:

Возможно сетка слишком грубая в области контакта. Судя по картинке это скорей всего так. Скиньте скрин вашей сетки.
В любом случае надо мельчить область контакта для лучшей сходимости решателя, ну хотя бы со стороны Source/Источника контакта

Создал такую сетку
он написал такую же ошибку про ETAN, но при этом по сравнению с прошлой более грубой сеткой- закончил на ошибке раньше, заготовка прошла меньший путь  чем ранее.
BDc2tlRAgeg.jpg?size=526x280&quality=96&
I9Mc_hg9j2w.jpg?size=1658x837&quality=96
1RDMmesb4z0.jpg?size=1920x829&quality=96

Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 911

Posted
Posted (edited)
7 минут назад, T92D сказал:

он написал такую же ошибку про ETAN

он ошибки частенько кривовато выводит, ни к месту..) так что не стоит на них зацикливаться

 

7 минут назад, T92D сказал:

Создал такую сетку

ну если вы не напортачили с характеристиками и моделью материала, то могу лишь посоветовать добавить небольшое скругление в заготовке болта. сходимость плохеет при контакте тел с такими тупыми (или наоборот острыми) углами..

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
T92D

T92D 1

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Jesse сказал:

ну если вы не напортачили с характеристиками и моделью материала, то могу лишь посоветовать добавить небольшое скругление в заготовке болта. сходимость плохеет при контакте тел с такими тупыми (или наоборот острыми) углами..

Сделал скругление 1 мм по радиусу, такая же ошибка, начальный модуль задан на два порядка ниже, все ранние условия ошибок кроме пункта об ETAN 
Хоть вы и сказали о том, что на ошибку не стоит зацикливаться, он не дает из-за нее дальше считать

Link to post
Share on other sites
vik_q

vik_q 118

Posted
Posted (edited)

У вас инструмент подобран не слишком удачно. В смысле программный продукт. Возможно, что полностью это в солиде моделировать и не получится. Или результаты будут ну очень приблизительные.

Из дельных советов - мельчите сетку в зоне где пластика ещё сильнее. Раза в 3. И шаг по времени вручную прикрутить до совсем маленького. Считать будет очень долго, но появится хоть какой-то шанс.

Ещё можно коэффициент особой точки в настройках всё-таки найти.

Edited by vik_q
Link to post
Share on other sites
T92D

T92D 1

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, vik_q сказал:

У вас инструмент подобран не слишком удачно. В смысле программный продукт. Возможно, что полностью это в солиде моделировать и не получится. Или результаты будут ну очень приблизительные.

Из дельных советов - мельчите сетку в зоне где пластика ещё сильнее. Раза в 3. И шаг по времени вручную прикрутить до совсем маленького. Считать будет очень долго, но появится хоть какой-то шанс.

Ещё можно коэффициент особой точки в настройках всё-таки найти.

Коэффициент особой точки я пробовал 0.5, ругался, на 0 не ругается
осталось разобраться как точечно поменять определенный участок на модели, дабы увеличить плотность сетки
за советы спасибо

Link to post
Share on other sites
vik_q

vik_q 118

Posted
Posted
7 часов назад, T92D сказал:


осталось разобраться как точечно поменять определенный участок на модели, дабы увеличить плотность сетки
за советы спасибо

Выделить его в отдельный кусок на геометрии.

Ну или задать сгущение на точку.

Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 911

Posted
Posted
13 часов назад, T92D сказал:

начальный модуль задан на два порядка ниже

поставьте модуль Etan=109 Па. С малыми значениями тоже плохо считает вроде...
Или выберите материал с SS кривой.

 

12 часов назад, T92D сказал:

Коэффициент особой точки я пробовал 0.5, ругался, на 0 не ругается

это опция работает непредсказуемо, я бы сделал её дефолтное значение 1 и оставил бы её на самый крайний случай

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Followers 1
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


  • Сообщения

    • BU_RAN
      Аналоги СОЖ Blaser

      By BU_RAN · Posted

      https://genlubric.ru/produkciya-gl/produkty-dlya-metalloobrabotki/
    • SAPRonOff
      Как это делается в T-Flex

      By SAPRonOff · Posted

      ну когда длина в новом документе не кратна прототипному значению, там получается некая дельта, тут КАДу приходится где-то что-то ужать, по другому не понятно как.   у вас файл линии по гиперссылке сделан в учебной версии - у неё есть ограничения при использовании.   похоже эту задачу пользовательскими линиями просто так не решить, судя по справке https://www.tflexcad.ru/help/cad/17/index.html?g_u.htm и то что успел сам потыкать
    • Алекале
      Тех.процесс в TeamCenter

      By Алекале · Posted

      Приветствую! Стоит ТС 11 и NX10. Изучаю вопрос внедрения Тех процесса в программу. Подскажите какие либо материалы, либо шаги к созданию ТП в тимцентр. Спасибо!
    • Алекале
      Teamcenter

      By Алекале · Posted

      актуальная тема даже в 2023 году. можно пожалуйста ссылку. спасибо
    • gudstartup
      Фрезер с TNC 426 pb. Умер жеткий диск.

      By gudstartup · Posted

      А вы все делаете строго по инструкции Этот пункт выполняете Попробуйте записать файлы из дискет при помощи TNCRemo но не все сразу а по каталогам
    • esergey
      TC обучение

      By esergey · Posted

      смотря что понимать под этим  - техпроцесс  попробуйте тут почитать  или спросите форумчан в другой какои то теме  я не изучал этот вопрос  http://siemensdocs.plmlanit.ru/en-US/search/282219420?q=technical process&releaseVersion=Teamcenter 12.4&releasesku=PL20200109161503476 http://siemensdocs.plmlanit.ru/en-US/release/282219420/Teamcenter 12.4?releasesku=PL20200109161503476  
    • Алекале
      TC обучение

      By Алекале · Posted

      Добрый день, помогите освоить написание техпроцесса в teamcenter 11. невозможно найти какую либо информацию
    • VldLg
      Фрезер с TNC 426 pb. Умер жеткий диск.

      By VldLg · Posted

      Если через TNCRemo раскрыть файл бекапа в ту директорию где он находится и то что получается очень похоже на то, что должно быть на диске https://drive.google.com/drive/folders/1LUiEwa1MAHQRQ_nsDT1wFiZHxZNP7yf6?usp=sharing Это то, что извлекает TNCRemo и файла бэкапа, сделанного в то время, когда станок работал.
    • Kelny
      Оценка экономической эффективности внедрения Pdm

      By Kelny · Posted

      Пардонье, но это идиотизм и профанация. То есть человек что-то там проверил, согласовал, а через неделю-месяц вы принесли совершенно другой бумажный документ на подпись со словами: "всё проверено и согласовано в электронном виде". Или человек должен снова всмомнить, что он проверял, поднять сигнатуры проверяемых файлов и сверить, что с проверки ни чего не изменилось (то есть должен быть инструмент по сбору и хранения сигнатур на файлы или признак отсутствия изменений), а лишь потом ставить свой автограф. Или пока один бегает подписывает актуальный документ, другой уже исправил документацию в ПЛМ/ПДМ. Так в ПЛМ/ПДМ быть не должно, т.к. это называется бардак. Надо искоренять бумагу и переходить уже на электронные подписи, а не делать вид электронного документа оборота, но в конце цепочки возвращаться к бумаге - не хорошо это.   И это основной минус сетевой работы и обычно даже не предусматривают варианты альтернативного взаимодействия, что бы можно было решить эту проблему в случае форс-мажора на время восстановления сетей.   Тут проблема правильно ли наволил, обновил ли вовремя. Вобщем человеческий фактор, когда одни и те же файлы надо туда сюда переносить и не запутаться, где лежат последние, где отредактировать и снова положить по всем папкам, не забыв куда клал ранее. Вобщем тоже бардак.   Подписи в электронный документ можно ставить абы как, как и в бумажном, но по большому счёту это важно для внутренного использования, а внешнему потребителю КД по сути важнее подпись ответсвенного/утверждающего/большого начальника и т.п. ПЛМ/ПДМ как раз таки ограничивает порядок подписания, а так же сбрасывает все подписи, если документ изменился - так что круговорот документв в электронном обороте может оказаться более извилистым и круговоротным. В бумажных документах при прохождении круга подписей, при незначительной коррекции внесённой прямо в документ можно продолжить собирать подписи не спускаясь на нулевоей уровень со сбором подписей сначала.   Може и не трудно, но к сожалению не все бывают собранны и ответственны, а это может приводить к тому, что будет процесс всё время застопориваться. Автоматизация в этом плане сама разошлёт, сама напомнит, а так же сама пожалуется куда следует в случае, если какие-то цепочки встали без движения.
    • VldLg
      Фрезер с TNC 426 pb. Умер жеткий диск.

      By VldLg · Posted

      Этот номер можно посмотреть на стойке. Именно его она и показывает. Не понятно почему скачав эти установочные дискеты с сайта хайденхайна нельзя восстановить ту часть системы, которая должна быть на диске. Те дискеты, что шли со станком возможно битые, так как их переписать не получилось. А может они защищены от перезаписи... Я не знаю, но установка заканчивается всегда на одном и том-же месте с ошибкой "неверное имя файла" У меня уже начинают закрадываться подозрения что умерла какая-то микросхема памяти.
×
×
  • Create New...