Jump to content

Оценка прочности сварного шва.

Jesse
 Share Followers 3

Recommended Posts

Jesse

Jesse 911

Posted
Posted

требуется оценить прочность шва в стыке крыша-обечайка радиуса R от усилия F или равномерного давления (упрощённая модель на рис ниже, реальная конструкция сложнее - с рёбрами со всеми делами..).

ведро.jpg

Вытаскиваю эквивалентные усилия на кромке из МКЭ, используя опцию "Сила свободного тела".

Со срезом всё понятно.

С изгибом не очень...

Чтобы получить изгибные напряжения, нужен момент. Суммарный момент силы М по окружности ноль (данные проги, видимо она как-то суммирует вдоль окружности с учётом знака и получается ~0 ).
Но ведь мы можем аналитически чисто прикинуть M=F*R и далее сигма=M/W, где W - момент сопротивления ? Или так нельзя делать?:smile:
По моей методе изгибные напряжения получаются ~1 МПа.

Если считать по нормативке (пример ПНАЭ), то там оперируют погонным моментом
пнаэ.jpg

Значения получаются намного выше... примерно на 3 порядка.
 

Кто как считает?
Думаю далее ещё прикинуть расчет МКЭ с нарисованным швом и прогнать в осесимметричной поставновке, для успокоения души заказчика. 

Но пока что застрял на аналитическом расчёте...

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Борман

Борман 2,315

Posted
Posted
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы про эту бесконечность говорите уже много лет. Вы покажите эти бесконечные напряжения на каком-то примере.

Сначала вы сформулируйте задачу, и приведите точное решение, а потом я покажу что оно неправильное.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
Bonus

Bonus 70

Posted
Posted
23 минуты назад, Jesse сказал:

а чё за "трещины" в сетке?

Данная статья это перевод, так что могут быть недочеты. Возможно речь идет о моделировании усталости методом разрушений по КИН коэффициентам. Там моделируется трещина. Ранее надо было строить искусственно сингулярные элементы в кончике трещины для расчета КИН, сейчас это вроде автоматически может строить ансис.

Link to post
Share on other sites
Bonus

Bonus 70

Posted
Posted
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы про эту бесконечность говорите уже много лет. Вы покажите эти бесконечные напряжения на каком-то примере.

Можно много лет игнорировать этот факт и на очевидные вещи говорить: не верю.

изображение.png

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

ДОБРЯК 567

Posted
Posted
3 минуты назад, Bonus сказал:

Можно много лет игнорировать этот факт и на очевидные вещи говорить: не верю.

@Bonus чтобы не засорять эту тему, предлагаю переместиться в тему Сражения с ветряными мельницами.

Конкретные размеры модели. Как закрепляли, как нагружали. Какие результаты... Всё обсудим в теме Сражения с ветряными мельницами.

Я вот, например, на картинках не вижу регулярного сгущения  и БЕСКОНЕЧНЫХ напряжений. На некоторых картинках явно кривая сетка. Все это обсудим, но в другой теме. 

Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 911

Posted
  • Author
Posted (edited)
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Я вот, например, на картинках не вижу регулярного сгущения  и БЕСКОНЕЧНЫХ напряжений

"не быть БЕСКОНЕЧНЫМ напряжениям в расчете КОНЕЧНЫХ элементов!" (с):biggrin:
 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

ДОБРЯК 567

Posted
Posted
3 часа назад, Jesse сказал:

а чё за "трещины" в сетке?

Не быть трещинам, если модель по общим узлам... :=) 

Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,445

Posted
Posted
25.05.2023 в 12:16, ДОБРЯК сказал:

Вы покажите эти бесконечные напряжения на каком-то примере.

Точечная сила на полуплоскости. Гуглится под именем "задача Буссинеска".

25.05.2023 в 12:14, ДОБРЯК сказал:

Первый шаг все равно линейный. Если бесконечность на первом шаге, то о каком правильном результате речь то идет? :=)

А вот хороший вопрос)

Оно, конечно, чуда не будет и ответ все объяснит, но ответ этот нужен для собственного понимания.

 

У вас какой ответ?

Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,445

Posted
Posted
6 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Sysweld в помощь 

Он поможет умножить давление на площадь и плечо?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

Fedor 1,549

Posted
Posted (edited)
Цитата

Точечная сила на полуплоскости. Гуглится под именем "задача Буссинеска".

Интересно, что у задачи Буссинеска перемещение бесконечность в точке приложения, но если прикладывать усилия по некоторому множеству , например прямоугольнику,  на поверхности полупространства, то вполне себе конечные перемещения получаются :)

 

http://pinega3.narod.ru/mg/mg.htm   

 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Bonus

Bonus 70

Posted
Posted
27.05.2023 в 01:50, soklakov сказал:

Точечная сила на полуплоскости. Гуглится под именем "задача Буссинеска".

А вот хороший вопрос)

Оно, конечно, чуда не будет и ответ все объяснит, но ответ этот нужен для собственного понимания.

 

У вас какой ответ?

У него нет ответов, только вопросы.

Конечно мы никогда не уйдем в бесконечность у системы есть придел. Но и мы никогда не получим сеточной сходимости на такой задаче. Вот отсутствие это сходимости будем и понимается под "бесконечностью".

Сейчас конечно, меня начнут учить, что такое сеточная сходимость и сто такое бесконечность, в математическом плане и в плане и что говорит ГОСТ на этот счет, при этом попутно уходя от сабжа в сторону. Но проблема от этого не будет решена. Забудем про бесконечность, но в линейной постановке, для внутреннего угла 90 град, при измельчении сетки результат будет существенно другим . Если моделировать какое подобие радиусом, скорее всего сходимость мы получим (сеточную).

На самом деле проблемы как таковой нет, надо правильно трактовать такие места. Возвращаясь в начало разговора, напряжения в таких места не имеют смысла.

Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 911

Posted
  • Author
Posted
18 минут назад, Bonus сказал:

и что говорит ГОСТ на этот счет,

а ГОСТ на этот счет разве что-то говорит вообще?
у нас вроде только ГОСТ Р 57700.10-2018 "Численное моделирование физических процессов..." есть, и то там лишь вскользь упоминается про "инженерную оценку", а как конкретно работать с сингулярностями не написано...

Link to post
Share on other sites
Bonus

Bonus 70

Posted
Posted
7 минут назад, Jesse сказал:

а ГОСТ на этот счет разве что-то говорит вообще?
у нас вроде только ГОСТ Р 57700.10-2018 "Численное моделирование физических процессов..." есть, и то там лишь вскользь упоминается про "инженерную оценку", а как конкретно работать с сингулярностями не написано...

Когда то мы бурно обсуждали сеточную сходимость и даже какой то ГОСТ нашелся. Но лучше не надо об этом.

Link to post
Share on other sites
mamomot

mamomot 60

Posted
Posted
24.05.2023 в 16:25, lem_on сказал:

Взаимосвязь где?  Аустенитные стали не закаливаются.

Это почему это?

Я бы поначалу прогнал в программе на предмет остаточных напряжений и деформация с учетом металлургии сварного шва... Далее посмотрел бы что там с температурными интервалами хрупкости...

А уже потом бы с учетом этого всего что-то пытался бы считать...

 

Link to post
Share on other sites
lem_on

lem_on 42

Posted
Posted
1 час назад, mamomot сказал:

Это почему это?

Потому что дальше читать надо.

24.05.2023 в 14:42, lem_on сказал:

Сирьозна? Перекаленность? Наверное потому что углерода в этой стали практически нет, да?

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
mamomot

mamomot 60

Posted
Posted
22 часа назад, lem_on сказал:

Потому что дальше читать надо.

 

Ну и что, что нет углерода? Например, мартенситно-стареющие, безуглеродные стали...

Link to post
Share on other sites
lem_on

lem_on 42

Posted
Posted
3 часа назад, mamomot сказал:

Ну и что, что нет углерода? Например, мартенситно-стареющие, безуглеродные стали...

Что ты несёшь? Конкретно сказано что сталь аустенитная, не адамантий, не сплав палладия с золотом, а конкретная марка стали. 

24.05.2023 в 10:37, Jesse сказал:

основного металла 08Х18Н10Т

 

Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 408

Posted
Posted
11 часов назад, mamomot сказал:

Ну и что, что нет углерода?

давайте ещё про то что из воздуха Азота хапанёт 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Followers 3
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


  • Сообщения

    • visla
      BOSCHERT. Одиночный инструмент. Как опустить "голову"?

      By visla · Posted

      Здравствуйте. Прошу подсказать. В основном времени использовалась 7и станционная револьверная голова. Сейчас возникла необходимость применить одиночный инструмент. Где в настройках или каким образом в целом можно опустить ниже голову станка, чтобы пуансон доходил и входил в матрицу. Сейчас весь ход пуансона вверху из-за настроек для 7и станционной головы. Подскажите, пожалуйста. Ход головы.mp4
    • lem_on
      Скоростное 3D-моделирование

      By lem_on · Posted

      Миня никто ни любит, вот! Тема то может и зайдет, но по факту чтайте мое первое сообщение, а этого никому не надо, даже тс, правда об этом он скромно умалчивает, что бы хоть как то оправдать свой мартышкин труд. Ведь " каждый " болименее расторопный пользователь мечтает о скоростном моделировании, а на качество плевать.
    • Говорящий Огурец
      Скоростное 3D-моделирование

      By Говорящий Огурец · Posted

      А почему, собственно, столько агрессии? Ну, есть такая тема - ок, может кому-то зайдет. Особенно молодежи.
    • visla
      Нужна помощь boschert cnc32060

      By visla · Posted

    • 5axisCNC
      FAQ/Unigraphics/POST

      By 5axisCNC · Posted

      выводи всегда %O001, зачем нужно название проекта?
    • lem_on
      Скоростное 3D-моделирование

      By lem_on · Posted

      Ну прилетела птица обломиннго, не хвалит тебя никто за усилия бесполезные, чё ныть то, переоцененный ты наш... туси тогда на том классном канале на скорость.   
    • vanek77777
      FAQ/Unigraphics/POST

      By vanek77777 · Posted

      Поменяйте в проекте прямую пластину на обратную. Или поменайте  в том же проекте с "auto" , на принудительный вывод М3. Или напишите custom_command с условием вывода М3(М4). 
    • Мрачный
      Скоростное 3D-моделирование

      By Мрачный · Posted

      Есть предложение - не заниматься самодеятельным модераторством и не затыкать оппонентам рот. Для этих целей есть администрация, для крайних случаев. Вы создали публичную тему - получайте обсуждение. Оно, обсуждение, никогда не будет строго по теме.
    • FSA-FSA
      В Каком CAD/CAE/CAM лучшая модель симуляции и расчетов процессов?

      By FSA-FSA · Posted

      Для этого в Virtual Lab есть экспорт модели в эти решатели, как и в свой родной NX Nastran. Где-то в глубине там и Samcef имеется. Да и родной Abaqus for CATIA никто не отменял. Altair-овский топологический оптимизатор для CATIA тоже существует(или существовал) к слову. Но... ИМХО полезнее - параметрический встроенный оптимизатор от самой CATIA, а еще лучше встроенный в виртуал лаб Optimus Noesis
    • FSA-FSA
      В Каком CAD/CAE/CAM лучшая модель симуляции и расчетов процессов?

      By FSA-FSA · Posted

      Это общий бренд такой. Или решение. Как у Дассо - Simulia. Или у Сименса. Так то... Inspire - это пакет разно-плановых  решений сейчас.   Вообще да простят меня любители СолидВоркс Симулешн - имхо лучшая сейчас CAD платформа для CAE - CATIA. А лучшая стартовая конфетка - из нее LMS Virtual Lab. Проблема одна - на  ядре CATIA - это уже всё.   Если Сименс  допилит подобное на ядре NX - тогда туда и смотреть.   А так... Virtual Lab - настолько практичная и разноплановая система... жизни не хватит ее в одиночку осилить. Но будет не скучно (если уж это вас беспокоит) - это уж точно.
×
×
  • Create New...