Достойная замена SINUMERIK 840D???

[David123 27]

Уважаемые коллеги!

Вопрос к спецам, к станкостроителям, которые применяют (применяли) в своих разработках SINUMERIK 840D.

К сожалению Сименс ушел с нашего рынка, ООО Московский Сименс практически не работает. Купить комплект оборудования Сименс сейчас стало дорогим удовольствием, да и надежных поставщиков нет.

Кто нибудь рассматривал замену. Прошу поделиться опытом (каталоги, техдокументация, опыт работы и т.д.).

Заранее признателен

[Anat2015 362]

4 часа назад, David123 сказал:

да и надежных поставщиков нет.

"Надежные поставщики" - это Китай, через белоруссов. Вопрос поставлен некорректно. Задачи, которые вами ставятся, решаются разными путями. Вот определитесь с задачами, будут и варианты их решения.

[Andrey_kzn 14]

Нечем заменить Сименс.  очень  печально, хоть вешайся.  Удобство отладки PLC, наличие документации, опыт разработок, удобство программирования циклов, да куча всего.. Вот будете отлаживать пятиосевую обработку на другом ЧПУ, поймёте.

[David123 27]

Уважаемые коллеги!

Мой вопрос предельно прост. Другое дело ответ. Обсуждать здесь ТЗ на УЧПУ для станков не место. У меня 30-летний опыт работы с СИМЕНСом и я согласен с качеством этой аппаратуры (к стати знаком и с 5-осевай работой). 

Меня не интересуют пустые ответы  типа   "это Китай, через белоруссов". Если у Вас есть контакт - поделитесь. Буду признателен.    

[boomeeeer 269]

Достойных замен сименсу не найти, из недостойных (а куда деваться) ))) китайцы HNC, GSK, KND, SZGH.

По программированию, всё это азиатчина схожая с фануком и митсубиши.

Изменено 20 мая 2023 пользователем boomeeeer

[Anat2015 362]

7 часов назад, David123 сказал:

Меня не интересуют пустые ответы  типа   "это Китай, через белоруссов". Если у Вас есть контакт - поделитесь. Буду признателен.    

Понятно, тарелочка с голубой каемочкой нужна. Вам в другое место надо, здесь технические (в основном) вопросы обсуждаются.

Если у вас потребность именно в комплектах ЧПУ-Серво фирмы Сименс, то это весьма сложный вопрос, обход санкций решается индивидуально, чаще всего через Китай, а еще чаще - транзитом через Белоруссию. А этим товарищам с узким разрезом глаз выгоднее продавать все это в составе станка. Батька сказал - обогащайтесь, закрываю на все глаза, лепите свои шильдики поверх китаезных. А у нас - сертификация, которую никто не хочет получать, так как это огромный геморрой с непредсказуемым будущим.

[MaxM1970 4]

конечно, полной замены нет, это понятно. НО! ушёл, так ушёл. покупать через ж.. это пол дела, а как потом обслуживать? Мы на предприятии провели некоторое исследование на тему замены. очень хорошо в этом плане выглядит Huazhong Numerical Control Co, Ltd. (abbreviation: HuazhongCNC) со своей линейкой HNC-808/818/848. https://en.huazhongcnc.com/cnc-controllers/ Практически все есть для современного станка: 5-осевая, обрабатывающие центры, каналы, Gantry, Master-Slave... Поставка и поддержка в России КЕБ-РУС, Владимир. неплохой вариант GSK, знаю UNIMATIC (Екатеринбург) с ними уже работает. Из российских тоже можно кое что подобрать мы очень давно работаем с БалтСистем, система очень надёжная, есть всё кроме цифрового привода. Есть "Маяк" по отзывам тоже неплохая система, из новых есть интересные, например ИНЕЛСИ http://inelsy.com/home/inelsy/inelsy.com/docs/?page_id=823

[David123 27]

Уважаемый MaxM1970!     

Большое спасибо. Полезная информация. 

[ID_Hacker 14]

Ещё как вариант российская Мехатроника. Балт-систем, впринципе, можно запустить на любых приводах способных в серводвигатели. Но сразу предупрежу, нашим системам очень далеко до сименса по удобству и уровню. Сейчас бы пощупать китайский вариант ЧПУ, в целом отзывы неплохие, но в живую не видел.

@David123 У вас многолетний опыт в станкостроении? Случаем нету диска CNC-Software 4.5 или 4.7 синумерик солюшн, либо образа системной карты под 730.3B ЧПУ?

[David123 27]

Уважаемый Новичок!

Дисков с SW у меня нет и нет большого практического опыта работы с SL.

Вы упомянули о каких-то китайских системах. Не могли ли Вы дать более подробную информацию, например  ссылку на сайт или пример её применения. 

 

[Anat2015 362]

19 часов назад, ID_Hacker сказал:

Ещё как вариант российская Мехатроника

Это очень дорогая система, по функционалу приближается к западным УЧПУ. И это единственная контора, которая имела в прошлом году сертификат на право называться российской.

[MaxM1970 4]

20 часов назад, ID_Hacker сказал:

Ещё как вариант российская Мехатроника

так вроде как ходят слухи, что построена на контроллере движения DELTA TAU... 

а в таком случае дни её сочтены.

[ID_Hacker 14]

27.06.2023 в 11:25, David123 сказал:

Уважаемый Новичок!

Дисков с SW у меня нет и нет большого практического опыта работы с SL.

Вы упомянули о каких-то китайских системах. Не могли ли Вы дать более подробную информацию, например  ссылку на сайт или пример её применения. 

 

Китайскую систему я упоминал - это Huazhong CNC. MaxM1970 уже дал ссылку на них. Но у них на сайте не особо то подробностей по этой системе. Весной должен приехать первый станок на этой ЧПУ, тогда смогу что то более подробно рассказать.

[boomeeeer 269]

3 часа назад, ID_Hacker сказал:

Huazhong CNC

Система ещё сыровата. Китайцы обкатывают её на нас как на подопытных кроликах. КАМИ станки сейчас активно на ней продаёт, а KEB вроде как их дилеры и обучение проводят

[MaxM1970 4]

12.01.2024 в 00:58, boomeeeer сказал:

Система ещё сыровата. Китайцы обкатывают её на нас как на подопытных кроликах....

Что значит Сыровата? Конкретизируйте! любую систему можно считать "сыроватой".
насчёт "кроликов" это Вы себе льстите :)

И КАМИ и КЕБ_РУС называют себя официальными дилерами (единственными) о проводят обучение.

У нас уже работает станок на данной системе, прибыл второй, но ещё не смонтирован.

Приобретаем стенд ЧПУ+Привода+моторы на 5 осей+шпиндель.
Кроме Huazhong CNC есть ещё и GNS часть хороших специалистов с Московского Сименса, которых лично знаю, перешли на представителей GSK

Могу также порекомендовать российские системы БалтСистем, Маяк, FMS. эти фирмы они являются полными владельцами своего ПО и могут вносить любые изменения

Мехатронику рекомендовать не буду, имею документальное подтверждение, что выполнена она на контроллере DELTA ТАU

Изменено 29 января пользователем MaxM1970

[grOOmi 320]

40 минут назад, MaxM1970 сказал:

называют себя официальными дилерами (единственными)

Есть и не дилеры https://cncvolga.ru

 

41 минуту назад, MaxM1970 сказал:

Мехатронику рекомендовать не буду, имею документальное подтверждение, что выполнена она на контроллере DELTA ТАU

Кто она? и что именно? NCU, PLC?

[boomeeeer 269]

3 часа назад, MaxM1970 сказал:

Конкретизируйте! любую систему можно считать "сыроватой".
насчёт "кроликов" это Вы себе льстите :)

По поводу обкатки на нас, это по сути слова самих китайцев (не дословно конечно же). А знаю я это, потому, что имею некоторое отношение к тем, кто продвигает эту систему на нашем рынке. О том, что система сырая, говорит куча всплывающих во время пусконаладки и последующей эксплуатации косяков, которые благодаря тесному сотрудничеству китайцев с КАМИ, оперативно устраняется, но поверьте, косяков немало. Вот некоторые из них: 1) На данный момент отсутствует полноценная документация с детальным описанием всех параметров и вытекающая отсюда проблема настройки системы (пока решается через запросы китайцам); 2) интерфейс работы с измерительными системами, встроенный в систему не функционирует (вопрос также на стадии решения); 3) Косяки связанные с русскоязычной оболочкой, на которой просто не работают некоторые функции ЧПУ, параметры и программные клавиши (сейчас хорошо поработали над этим, выпустив в сотрудничестве с КАМИ обновлённую оболочку ЦТО CNC), ну и многое другое с чем приходилось сталкиваться за первые два года движения данной системы по нашему рынку, всё и не вспомнить. Это всё и говорит о сырости данной системы, но надо отдать должное, что с этими проблемами нас не бросают и альтернативы, например, для 5-осевых станков, за схожую стоимость нет, поэтому всё это можно им простить. Вы скорее всего смотрите на эту систему со стороны пользователя станка, а я со стороны специалиста сервисной службы.

[MaxM1970 4]

13 часов назад, boomeeeer сказал:

Вот некоторые из них: 1) На данный момент отсутствует полноценная документация с детальным описанием всех параметров и вытекающая отсюда проблема настройки системы (пока решается через запросы китайцам); 2) интерфейс работы с измерительными системами, встроенный в систему не функционирует (вопрос также на стадии решения); 3) Косяки связанные с русскоязычной оболочкой, на которой просто не работают некоторые функции ЧПУ, параметры и программные клавиши 

спасибо. уже более конкретная информация.
посмотрим сами когда закупим стенд.

однако, когда последний раз общался с представителем одной из фирм китайского станкостроения по поводу приобретения 5-осевого ОЦ. На вопрос о лучших фирмах (китайских) производителей ЧПУ с возможностью 5-осевой обработки, он (китаец), подтвердил: GNS и Huazhong CNC, примерно на равных позициях. правда сказал, что GNS немного, по его мнению, лучше.

вообще не скрывается, что линейка новая. когда у Сименса вышла первая sl, она тоже была ооочень сырая

[MaxM1970 4]

16 часов назад, grOOmi сказал:

Кто она? и что именно? NCU, PLC?

И контроллер движения (NCU по аналогии Sinumerik) и контроллер электроавтоматики (PLC и PLCC) у DELTA ТАU выполнены на одной плате PMAC на DSP-микропроцессоре Motorola 56k. Когда то разработанной Motorola специально для задач управления движением по заказу DELTA ТАU. Выпускалось несколько видов контроллеров в зависимости от сложности задачи. лучшие характеристики для 6 поколения: 
• улучшенные PID- и полюсно-располагаемый сервоалгоритмы
• управление 32 осями в 16 координатных системах 
• динамический покадровый Lookahead для ограничения скорости и ускорения 

• прямая и инверсная кинематика (для роботов-манипуляторов и других устройств, работающих в недекартовой системе координат)

• реверсивное движение и трассирование, отвод инструмента по пройденной траектории 

• ограничение ускорений, сглаживание рывков для обеспечения гладкого профиля движения

• каскадная структура регуляторов (совмещенный контур управления скоростью и моментом)

• стабильная S-кривая разгона и торможения, сплайн-интерполяция 

• компенсация люфтов и шага ШВП (в т. ч. по лазерным датчикам положения), автоматическая генерация таблиц коррекции

• 24-битовый регистр захвата и сравнения позиции (прецизионная точность отработки позиции в режиме реального времени)

• 48-битовые целочисленные и дробные вычисления, операции с плавающей запятой 

• интерфейс для написания пользовательского алгоритма управления, открытые коды программирования

• частота опроса по позиции — 6,25 микросекунд по каждой оси 

• максимальная частота входного сигнала от энкодера до 40 МГц 

• многозадачность (до 16 программ движения и до программ для 64 PLC выполняются одновременно) 

вроде как было и 7 поколение.

На базе этого контроллера движения сама фирма DELTA ТАU выпускала системы ЧПУ двух видов  Delta Tau Advantage 900 и кажется Delta Tau Advantage 400. В Ереване на данном контроллере производилась система ЧПУ "МШАК".
Сейчас DELTA ТАU принадлежит OMPON.