Jump to content
Инженер-металлург

Литье металлов. Вопросы которые мы задаем.

Recommended Posts

dmitry

Да, мелкие части из Al не прольются. Вернее это все забьется краской, которой надо красить кокиль. Можно подумать о каких нибудь вставках из стальной проволоки, например, что бы они заливались металлом. Или материал поменять если можно.

Кстати, а зачем тебе в каждый шарик литник (если это он), да еще с двух сторон?ПРоще соединить все в одну литниковую систему снизу например. Но эти воронки сверху все равено надо оставить. Усадку компенсировать. Правда их надо немного изменить по моему.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Горыныч

Если я правильно понял, это рыболовные грузила. В таком случае материал - свинец и действительно лучшим решением будет стальная арматура. :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZANDERFISH

Горыныч, малацца, 5+++! Это форма под литье рыболовных грузил.

Тоненькие канавки под закладку стальной проволоки (скрепок), но проволока должна всталятся в алюминиевую форму перед литьем свинца. А не в стальную перед заливкой алюминия. Я повторюсь, что эти формы можно делать механообработкой, только до 30% алюминия уйдет в стружку. Литьем не уйдет.

Соединять все литники одник литьевым каналом нельзя, поскольку каждый литник изготавливает сугубо индивидуальный груз разного веса. Надо тебе легкий, льешь в один литник. Надо тяжелее - льешь в другой, всё!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горыныч

Я повторюсь, что эти формы можно делать механообработкой, только до 30% алюминия уйдет в стружку. Литьем не уйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько Вам этих литьевых форм нужно, если речь о КИМе заводите? Что такое 30% отхода с одной формы - пшик!

На крайняк, если партия форм большая, можно крупные элементы отлить, а канавки на фрезере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Я повторюсь, что эти формы можно делать механообработкой, только до 30% алюминия уйдет в стружку. Литьем не уйдет.

делайте механобром :smile:

что-то мне подсказывает, что при литье заготовок для форм в стружку уйдет не меньше :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZANDERFISH

Может и при литье что-то похожее на 30% будет уходить-утекать (по ходу то будет часть литникового канала с заливочной воронкой). А может и нет. Не зная технорлогии литья сказать не могу. Мне предложили литье под давлением, вакуумное литье и лить в кокиль. Что там по чем, в чем разница не знаю точно.

Отливать заготовку, а потом фрезеровать слишком хлопотно, и требует большего контроля и расходов. Я затеваю индивидуально едело, стараясб не привлекать сторонние организации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmitry

Так вы что хотите получить литые Al формы? Говоря проще вы хотите получить литые Al кокиля для литья свинца.

А сколько штук вам надо? Имею ввиду кокилей.

Если меньше чем 50 то и думать ненчего о литье, тем более в металлические формы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Отливать заготовку, а потом фрезеровать слишком хлопотно, и требует большего контроля и расходов. Я затеваю индивидуально едело, стараясб не привлекать сторонние организации.

и правильно, и нечего, покупайте плиту, режьте и фрезеруйте.

выйдет дешевле, однозначно.

и даже знаю, кто из присутствующих (кроме меня :smile: ) может предложить свои услуги

Share this post


Link to post
Share on other sites
Клюшкин

Существует необходимость литья формообразующих деталей пресс-форм из алюминия. Габариты около 500х400х200, толщина стенки 20-30 мм. Пресс-форма для формовки пенополистирола. Качество литья должно быть соответствующее: мелкозернистая структура, отсутствие раковин и т.п. Может кто подскажет каким способом можно это лить или имеет опыт изготовления таких ФОД. Видел импортные формы, они как-будто в землю льются, но что то сомнения, что можно получить хорошую структуру таким способом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail_

Клюшкин,

Вы мой клиент. Контактная информация ниже.

ZANDERFISH,

Мы с вами общались в НАМИ. Повторюсь, технических проблем изготовить такую дридаду нет. Я мог бы вам вырастить восковки двух половинок формы у отливать за раз по три комплекта. Однако, нажать на кнопку литейной машины - 300 евро. Плюс сами восковки по 100 евро за коплект. 150 евро за комплект на продажу?. Это для войны годится, а для коммерции нет. Вам ведь в конечном счете нужен дешевый способ тиражирования этих самых алюминиевых форм.

После некоторых размышлений предлагаю следующее:

1. Спроектировать негатив вашей формы. Т. е. сделать форму для получения формы для литья свинца.

2. Вырастить ее модель из воска (примеро 200 евро).

3. Олить из алюминия. Если потребуется, дообработать. Но это вряд ли. В вакуум льется точно и плотно. Таким образом сделать алюминиевую форму для получения восковок требуемых форм. (200 евро)

4. Потратите 400 евро и дома, на коленке будете в эту форму по выходным лить воск.

5. Привезете партию восковок на любое литейное производство и вам отольют по сходной цене. Либо сами можете отливать. Но это не рентабельно.

Литье, как нас учили, самый дешевый способ. Естественно, при определенной тиражности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Видел импортные формы, они как-будто в землю льются, но что то сомнения, что можно получить хорошую структуру таким способом.

все же не в землю, а через силикон в гипс, скорее всего.

я бы тоже посмотрел на ваш заказец. интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZANDERFISH

2 Mikhail.

Спасибо еще раз за расчеты по моему вопросу. Я согласен, что лучше заготовиться восковками и сними потом обращаться в литейки разных заводов. Наверное это самый дешевый вариант, да и самый пока что быстрый. Правда выращивать восковки у вас слишком дорого. Хотя в случае чего придется обратиться именно к вам. Технология и высочайшая точность с которой вы можете изготовить хоть прототип, а хоть и саму форму (это я Клюшкина имею ввиду) вызывает уважение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Наверное это самый дешевый вариант, да и самый пока что быстрый.

спорим, что по соотношению цена/качество фрезеровка выиграет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmitry

MFS

Делить надо на тираж.

Литье выгодно как минимум после 50 штук. Если это не корпус турбины 100 т или не лопатка к ней с одним кристаллом внутри или еще что нибудь такое.

ZANDERFISH

Я бы тоже тебе рекомендовал не заморачиваться с литьем, которое все равно начисто обрабатывать надо. 250 *50*20 таких фитюлек тебе любой с радостью нафрезерует из Al - проката. Хоть мы например.

Клюшкин

Вам что надо подсказать или сделать? В любом случае надо хотя бы эскиз, тех требования к оливке, а главное количество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail_

ZANDERFISH,

вы меня не точно поняли.

Я не предлагаю вам делать восковки. Вы их сами будете делать на кухне, например. Я предлагаю вам отлить форму для изготовления форм. Для этого вы должны дать мне файл "негатива" с требуемой формы. Как я ее сделаю - это другой вопрос. Через восковку или через полистирол - это мое дело. Вы получите оснастку за 400 евро (500$ для ровного счета). Сколько будут стоить восковки, которые вы сами будете делать - не знаю, копейки. Когда вы их наделаете штук 100, приходите у нам, мы вам отольем из расчета 400 рублей за 1 кг алюминиевого литья. Ваша штуковина (две половинки) будет весить примерно 2,5 кг. Это 35$ за комплект. Итого 100 штук обойдутся вам в 4000$. По 40$ за комплект. Прибавьте свою прибыль 30%. Итого: 50-55$ цена. Много ли сумасшедших, которые будут приспособы для литья грузил за такие деньги покупать?

Можно снизить стоимость? Можно. Можете, конечно, лить сами. Но много ли нальете? Две - три плавки в день в лучшем случае. Но имейте в виду расходы. Килограмм алюминия стоит 2,5 $, 1 кг формовочной смеси - минимум 1$. На одну опоку - 5 кг вынь да положь. Электрическво. А говна сколько, воды много нужно, чтобы размывать отливки. А материалы где хранить? Это весь ваш гараж с кухней в придачу нужно задействовать. А выход - две-три формы в день. Ну получите вы за каждую по 10$ прибыли. Итого - 30$ в день. (цена одного нормо-часа на автосервисе). И не факт, что сразу продадите.

Не думаю, что MFS согласится пилить вам на своем станке эти штуковины за 10$ за одну половинку или за 20$ комплект, чтобы вы его (комплект, не MFS) продали за 30$. У него даже при самой что ни на есть "теневой" экономике машино-час должен стоить никак не меньше 10$. А пилить одну штуку нужно не один час.

Что-то бизнес здесь сомнительный....

Не лучше ли лить на кухне сами грузила?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZANDERFISH

2 dmitry.

Давай в мыле спишемся, ладно. На форуме не очень удобно некоторые вещи обсуждать. О.К.!?

Так что вот суда: zanderfish@mtu-net.ru

Заранее сэнкс э лот

ЖДУ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженер-металлург

Давай в мыле спишемся, ладно. На форуме не очень удобно некоторые вещи обсуждать. О.К.!?

Вот это правильно! :-)

Что-то подсказывает мне, что предыдущие 2 страницы оживленной переписки не посвящены вопросам моделирования литейных процессов. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZANDERFISH

2 Dmitry.

Дим, я жду общения по мылу. Свой адрес выложил на форуме, глянь, отпишись.

ЖДДУУУУ!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
гога

для Зундерфиш

Уважаемый,не парьтесь. Эти кокили есть в магазинах. Так что Михаил полностью прав. А для себя--купите образцы или сваяйте мастермодели

интересных Вам грузов,разложите в ряд,залейте Виксинтом У-2-28 (ссылка у

Вас есть),разрежьте резину и лейте на здоровье.При некотором навыке--полтыщи в день.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SSashok

Здравствуйте, подскажите есть какой-нибудь практический "тутор" по анализу ЛПД в Полигоне? Может-ли молодой технолог-металлург это освоить и за кокой промежуток времени... (Занимаемся изготовлением пресс-форм ЛПД алюминиев. сплавов) интересен вопрос с точки зрения экономической эффективности приобретения САПР ЛП (Полигон, или др..)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yarkop

Какая учадка свинца и где можно взять разщетные формули под усадку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженер-металлург

Какая учадка свинца и где можно взять разщетные формули под усадку?

Объемное расширение при плавлении свинца 3.6% примерно такая же усадка при затвердевании - подробнее см. хелпы "ПолигонСофт" о соотношении усадки при затвердевании и объемного расширения при расплавлении или любой справочник по физике. По абсолютной величине примерно то же самое. Давно сюда не заглядывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженер-металлург

Некоторое наблюдение. Не для диллеров "за деньги". Для тех, кто "думает что делать дальше" Коллеги, может я ошибаюсь, но по моим наблюдениям средний уровень литейщика "обучаемого моделированию" серьезно вырос. Правда... черт знает, возраст обучаемых приблизился к оптимальному. Может все дело в естественной убыли по возрасту... Хотелось бы верить, что не так. Но, так или иначе, по моему в последние 2-4 года я наблюдаю существенный рост интеллектуального потенциала обучаемых моделированию литейных процессов. Ну вот, примерно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FedorL

Только начал моделировать в NovaFlow и возникло 2 вопроса:

1. Где взять базу ГОСТовских материалов?

2. NovaFlow и LVMFlow это одно и тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
inko
В 24.02.2018 в 23:36, FedorL сказал:

Только начал моделировать в NovaFlow и возникло 2 вопроса:

1. Где взять базу ГОСТовских материалов?

2. NovaFlow и LVMFlow это одно и тоже?

Одно и то же. Как я понимаю LVMFlow куплена и продвигается теперь шведской компанией Novacast Systems AB.

Material_rCV4_5r2.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
LvmUser
В 07.03.2018 в 12:28, inko сказал:

Одно и то же. Как я понимаю LVMFlow куплена и продвигается теперь шведской компанией Novacast Systems AB.

Material_rCV4_5r2.rar

LVMFlow как была так и остается российской программой. Компания Novacast Systems AB - эксклюзивный дистрибьютор за пределами СНГ, а разработчиком и правообладателем является АО НПО "МКМ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
FedorL

Как задать несколько материалов форм? Строить форму в Солиде?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LvmUser
В 17.03.2018 в 21:33, FedorL сказал:

Как задать несколько материалов форм? Строить форму в Солиде?

Если речь идет о литье в песчаные формы, то в ПО LVMFlowCV форма построится автоматически, а вот холодильники, фильтры, экзовставки и т.п. необходимо построить в любой CAD-системе, разместить их в сборке и затем импортировать в LVMFlowCV. Если говорить о литье по выплавляемым моделям, то керамическая оболочка и наполнитель построится в LVMFlowCV, в CAD-системе строить ничего кроме отливки с ЛПС не надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
tb_ogmet
В 01.12.2009 в 01:33, Инженер-металлург сказал:

Некоторое наблюдение. Не для диллеров "за деньги". Для тех, кто "думает что делать дальше" Коллеги, может я ошибаюсь, но по моим наблюдениям средний уровень литейщика "обучаемого моделированию" серьезно вырос. Правда... черт знает, возраст обучаемых приблизился к оптимальному. Может все дело в естественной убыли по возрасту... Хотелось бы верить, что не так. Но, так или иначе, по моему в последние 2-4 года я наблюдаю существенный рост интеллектуального потенциала обучаемых моделированию литейных процессов. Ну вот, примерно так.

Как сейчас дела у Полигона? Как конкурирует с другими системами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Нет разрешения на скачивание.
    • co11ins
    • BSV1
      А как ещё он мог ответить?
    • cop511
      Ещё краем уха слышал, что можно прочитать винт через параллельный порт на плате ММС. Тогда и защита мешать не будет. Кто-нибудь знает этот способ?
    • tangous
      Доброй ночи! Помогите - очень нужно вырезать сложную деталь, которая несколько раз пересекает ось вращения Оси А. Ниже простейший случай, который никак не могу "побороть". Заготовка зажата в патрон оси вращения. Подскажите, существует ли стратегия при которой на 4х-осевом станке можно выточить подобную деталь?     При роторной обработке получается просто ужас, как только плоскость обработки становится ниже осевой линии. Вот что получается.   При этом, если "карман" выше осевой линии (оси вращения) - все более-менее прилично работает. Сразу скажу - от длины режущей части фрезы это не зависит никак...      
    • Klykliku
      Доброго всем времени суток. Такой вопрос. Как поменять расположение поворотной бошки на иметации станок haas. 
    • BSV1
      Стесняюсь спросить. Даже если предположить, что такая запись в примечании прокатит, а как ваш разработчик собирается вносить ее в КД без согласования с ВП и без типовых? 
    • karachun
      @piden Есть обновление по расчету - посчитал за выходные модель с большим басейном и с сеткой из двух компонентов. Получилось похоже на правду. Вот это уже волны Кельвина здорового человека. Разница с экспериментом составила 6.7% но это грубая сетка, для понимания сути такой точности достаточно. Я закинул результаты расчета (в dat.h5 и cdat для CFD-Post) в папку на гугл диске, если кому будет интересно то можно будет ознакомиться, хотя весят они порядочно. https://drive.google.com/file/d/1zAVaNGOx2RHMTM_vkgtgPcde8QcFGIHL/view?usp=sharing Примечательно что колебания буксировочного сопротивления сошли на нет в конце расчета. Возможно грубая сетка немного задемпфировала волны. Теперь перехожу к динамическим сеткам и 6dof решателю.
    • GS
      ===== ==== https://twitter.com/elonmusk/status/1281724440636612608 (с)pkb
    • Е604АЕ
      Прошу помощи, сейчас встает вопрос о записи в КД примечание: "Допускается замена соединителя с ХХХ на YYY", соединитель взаимозаменяются без доработки печатной платы (посадочные места и номера контактов, габариты тоже схожи до десятых милиметра) но есть одно большое НО, замену нельзя провести просто, по ряду причин: 1. Соединитель XXX - включает в поставку крепеж под его установку;  2. Соединитель YYY - не включает в себя крепеж и крепеж должен быть записан отдельными позициями; 3. Соединители при установке используют втулку, которые под XXX имеет высоту L1 мм, под YYY - L2 мм, втулка не из состава соединителя, имеет свой внутренний децимальный номер; 4. Ответные кабельные части соединителей тоже комплектуются по разному, YYY кожух комплектует винтами а XXX нет (кабели записаны в электромонтажном чертеже).      Замена соединителя в понимании схемы и конструкции допустима, но из-за разного комплектования соединителя возникают трудности, по ЕСКД такой вариант необходимо оформить по исполнению, но разработчик отказывается, изделие сдано в архив, любой выпуск исполнения в согласованном изделии с ВП - расстрел.   У кого есть какие предложения?  Кто будет разбираться какой винт, стойку и т.д. заказать, при формировании такого сложного заказа можно запутаться и допустить ошибку которая с больной головы вернется к конструктору.  ЕСКД в моем понимании должен однозначно определять состав специфицируемого изделия.     
×
×
  • Create New...