Перейти к публикации

Нестыковка в ГОСТ 12.2.085—2017 КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ


Рекомендованные сообщения

Всем привет уважаемые форумчане.

Намедни подбирал сечение для предохранительного клапана по актуальному ГОСТ 12.2.085—2017.

Так вот при последовательной прогонке по формулам нашлась не стыковка, кто сталкивался прошу помощи.

Итак, формула для расчета площади седла

изображение.png

И со всеми коэффициентами вроде понятно. Но вот что касается  Kv:

изображение.png

 

конечно, на этом этапе неизвестно d0/DN  и ГОСТ нам подсказывает:

изображение.png

но проблема в том, что в формуле поиска числа Рейнольдса требуется F, которую ищем изначально, круг замыкается.

 

Тогда далее по тексту ГОСТ дает нам вторую подсказку:

изображение.png

 

изображение.png

 

но в формулах Д17 и Д18 опять есть площадь. Непонятно, подскажите пожалуйста как быть?

Полученное число Re будет небольшим, так как подбор для водяного пара, поэтому подскажите пожалуйста как собрать в эксель этот момент:

изображение.png

 

Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
11 часов назад, rasta89 сказал:

Непонятно, подскажите пожалуйста как быть?

Может странички из этого букваря помогут

Скрин 04131.png

 

Тимонин Основы конструирования и расчета том3.pdf

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, vasillevich68 сказал:

Может странички из этого букваря помогут

Скрин 04131.png

 

Тимонин Основы конструирования и расчета том3.pdf 2 \u041c\u0431 · 0 скачиваний

 

 

Я видел расчет по нему, дело в том что он ссылается на устаревший ГОСТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, rasta89 сказал:

дело в том что он ссылается на устаревший ГОСТ.

Так Вам надо подобрать предклапан, или уличить авторов последней версии ГОСТа в некомпетентности? Если второе, так это не на этой площадке этот вопрос надо задавать. А вообще, к большому сожалению, за последние годы представители стада коровниковых :new_russian: смогли везде внедриться, так что, казусов подобных этому ГОСТу будет еще выявлено несметное количество :pardon:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Так Вам надо подобрать предклапан, или уличить авторов последней версии ГОСТа в некомпетентности? Если второе, так это не на этой площадке этот вопрос надо задавать. А вообще, к большому сожалению, за последние годы представители стада коровниковых :new_russian: смогли везде внедриться, так что, казусов подобных этому ГОСТу будет еще выявлено несметное количество :pardon:

В том и соль. Нужно подобрать ссылаясь на формулы госта, на каждую(( требования жесточают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
14 часов назад, rasta89 сказал:

как собрать в эксель этот момент:

Например, вот так: (нашел тут описание внятное, болиемение)

Скрытый текст

ПРИМЕРЫ РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЙ МЕТОДОМ ИТЕРАЦИЙ В EXCEL

Вычисления в книге должны быть настроены следующим образом:

Параметры вычислений.

Делается это на вкладке «Формулы» в «Параметрах Excel». Найдем корень уравнения х – х3 + 1 = 0 (а = 1, b = 2) методом итерации с применением циклических ссылок. Формула:

Хn+1 = Xn– F (Xn) / M, n = 0, 1, 2, … .

M – максимальное значение производной по модулю. Чтобы найти М, произведем вычисления:

f’ (1) = -2 * f’ (2) = -11.

Полученное значение меньше 0. Поэтому функция будет с противоположным знаком: f (х) = -х + х3 – 1. М = 11.

В ячейку А3 введем значение: а = 1. Точность – три знака после запятой. Для расчета текущего значения х в соседнюю ячейку (В3) введем формулу: =ЕСЛИ(B3=0;A3;B3-(-B3+СТЕПЕНЬ(B3;3)-1/11)).

ЕСЛИ.

В ячейке С3 проконтролируем значение f (x): с помощью формулы =B3-СТЕПЕНЬ(B3;3)+1.

Корень уравнения – 1,179. Введем в ячейку А3 значение 2. Получим тот же результат:

Скачать решения уравнений в Excel

Пример2.

Корень на заданном промежутке один.



 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Например, вот так: (нашел тут описание внятное, болиемение)

  Показать содержимое

ПРИМЕРЫ РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЙ МЕТОДОМ ИТЕРАЦИЙ В EXCEL

Вычисления в книге должны быть настроены следующим образом:

Параметры вычислений.

Делается это на вкладке «Формулы» в «Параметрах Excel». Найдем корень уравнения х – х3 + 1 = 0 (а = 1, b = 2) методом итерации с применением циклических ссылок. Формула:

Хn+1 = Xn– F (Xn) / M, n = 0, 1, 2, … .

M – максимальное значение производной по модулю. Чтобы найти М, произведем вычисления:

f’ (1) = -2 * f’ (2) = -11.

Полученное значение меньше 0. Поэтому функция будет с противоположным знаком: f (х) = -х + х3 – 1. М = 11.

В ячейку А3 введем значение: а = 1. Точность – три знака после запятой. Для расчета текущего значения х в соседнюю ячейку (В3) введем формулу: =ЕСЛИ(B3=0;A3;B3-(-B3+СТЕПЕНЬ(B3;3)-1/11)).

ЕСЛИ.

В ячейке С3 проконтролируем значение f (x): с помощью формулы =B3-СТЕПЕНЬ(B3;3)+1.

Корень уравнения – 1,179. Введем в ячейку А3 значение 2. Получим тот же результат:

Скачать решения уравнений в Excel

Пример2.

Корень на заданном промежутке один.



 

 

Спасибо, посмотрю.

Осталось разобраться с Kv

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rasta89 сколько должен сбрасывать расхода клапан в случае аварии известно же?

https://skr.sh/sJKJiVMk3iO?a

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Кварк сказал:

@rasta89 сколько должен сбрасывать расхода клапан в случае аварии известно же?

https://skr.sh/sJKJiVMk3iO?a

 

Читайте выше этого пункта в ГОСТ. Этот абзац что вы прислали касается пропускной способности, предыдущий по теме сечения, то что мне нужно. Но и тут, пишут найти чилсо Рейнольдса, НО в формулах присутствует площадь, которую я ищу. В этом и вся проблема.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, rasta89 сказал:

Читайте выше этого пункта в ГОСТ. Этот абзац что вы прислали касается пропускной способности, предыдущий по теме сечения, то что мне нужно. Но и тут, пишут найти чилсо Рейнольдса, НО в формулах присутствует площадь, которую я ищу. В этом и вся проблема.

Так примите этот коэффициент равным единице, а потом уточните. 

На числе Рейнольдса это сильно не скажется.

Там же говорится прямо об итерациях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Кварк сказал:

Так примите этот коэффициент равным единице, а потом уточните. 

Какой? Kv?

Если вы имеете в виду принять его 1 для поиска Рейнольдса, как рекомендует ГОСТ, то мешает только площадь, который нет.

Если вы имеете в виду в формулу площади поставить Кv =1, тогда площадь получается очень маленькой.

А как я потом его уточню?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, rasta89 сказал:

Итак, формула для расчета площади седла

Вот в этой формуле Вам нужен был коэффициент Kv, верно?

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Кварк сказал:

Вот в этой формуле Вам нужен был коэффициент Kv, верно?

Да, верно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Кварк сказал:

@rasta89 остальные коэффициенты вопросов не вызывали? Аварийный расход - задан?

Аварийный расход задан.

Вопросы вызывал Gideal.

Выбираю дозвуковое течение, данные для формулы тоже очень муторно высчитываются, может конечно там накосячил, 9893 получилось...

16 минут назад, rasta89 сказал:

Аварийный расход задан.

Вопросы вызывал Gideal.

Выбираю дозвуковое течение, данные для формулы тоже очень муторно высчитываются, может конечно там накосячил, 9893 получилось...

Он получается большим, потому что в корне давление в паскалях умножается на плотность, огромное число получается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Кварк сказал:

Я прочитал, что вопросы вызывала площадь.

Да да, я просто рассуждаю уже, если kv оставить 1, где тогда может быть закрыта собака

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, что связано с числом Рейнольдса, приводит к итерационным вычислениям.

Проблемы могут возникнуть, если перед первой итерацией взятое с потолка "приблизительное" значение - неудачное.

Поэтому стоит делать прогонку несколько раз.

Итерации в экселе делаются массивом вычислений. То есть не одной строкой, а несколькими.

13.04.2023 в 01:28, rasta89 сказал:

Полученное число Re будет небольшим, так как подбор для водяного пара

Странное утверждение.

Вот если у вас какие-то конкретные параметры течения таковы, что турбулентного потока вы не получите - это одно. А утверждать такое только на основании состава среды не надо.

Изменено пользователем Udav817
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...