Программа и методика испытаний

[Gaidn 11]

Здравствуйте. Наша компания не является производителем оборонки или каких-то госзаказов. Но это нефтянка и в минимум 3-5 аудитов в год от заказчика и от сертификационных структур мы вынуждены проходить. И один из основных пробелов у нас - это отсутствие Программы и методики испытаний на многие разработанные и выпускаемые изделия. Подскажите пожалуйста, есть ли пример какого либо документа, который бы регламентировал, что не на всё подряд мы обязаны выпускать ПМ? Или без этого никуда? Может есть какие то примеры из жизни.) Заранее спасибо.)

[brigval 687]

6 часов назад, Gaidn сказал:

Здравствуйте. Наша компания не является производителем оборонки или каких-то госзаказов. Но это нефтянка и в минимум 3-5 аудитов в год от заказчика и от сертификационных структур мы вынуждены проходить. И один из основных пробелов у нас - это отсутствие Программы и методики испытаний на многие разработанные и выпускаемые изделия. Подскажите пожалуйста, есть ли пример какого либо документа, который бы регламентировал, что не на всё подряд мы обязаны выпускать ПМ? Или без этого никуда? Может есть какие то примеры из жизни.) Заранее спасибо.)

Если в ТУ есть раздел "Программа и методика испытаний", то отдельный документ не нужен.

Часто необходимость ПМ регламентируется какими-то руководящими документами. Или договоренностями.

Или, если его содержание велико и не рационально все описывать в ТУ, тоже выпускают отдельный документ.

Это на сколько я в курсе.

 

Важно не наличие самого документа, а наличие информации по которой изделие будет испытываться для подтверждения его качества.

Если будет ПМ, то из ТУ соотвествующие разделы должны быть удалены.

[Niki85 55]

01.04.2023 в 14:12, Gaidn сказал:

Подскажите пожалуйста, есть ли пример какого либо документа, который бы регламентировал, что не на всё подряд мы обязаны выпускать ПМ?

Рекомендации Р 50-601-10-89 пункт 4.5.

[миталник 97]

01.04.2023 в 10:12, Gaidn сказал:

Может есть какие то примеры из жизни.

Конструктор отправлял в цех чертежи служебной запиской, в которой была запись " провести испытания по согласованной программе". В исследовательском отделе исследователь составлял программу, в которой описывалась и методика: столько-то циклов, термобарокамера, вибростенд, пылевая камера, "ходовые" испытания и т.д. Согласовывал программу с КБ. По результатам испытаний составлялся отчёт.

[barbi93 0]

ПМИ оформляется для подтверждения характеристик изделия. Она не обязательно должна быть оформлена отдельно, так как в ТУ есть отдельный пункт для этого.

[Niki85 55]

42 минуты назад, barbi93 сказал:

так как в ТУ есть отдельный пункт для этого.

К сожалению не на каждое изделие есть ТУ и как правило в ТУ не прописаны все требования к изделию.

[barbi93 0]

22 минуты назад, Niki85 сказал:

К сожалению не на каждое изделие есть ТУ и как правило в ТУ не прописаны все требования к изделию.

Тогда нужна ПМИ - вариантов не так много)) если есть вопрос о документации, значит она для чего-то нужна, а без подтверждения характеристик - это изделие никому не нужно будет)

[brigval 687]

17 часов назад, Niki85 сказал:

К сожалению не на каждое изделие есть ТУ и как правило в ТУ не прописаны все требования к изделию.

Я думаю, чего нет в ТУ, того не должно быть и в программе и методике испытаний.

Изменено 17 ноября 2023 пользователем brigval

[Niki85 55]

58 минут назад, brigval сказал:

Я думаю, чего нет в ТУ,

В ТУ нет многого, что есть в ТЗ. Программу и методику как документ, чаще всего разрабатывают для приёмочных испытаний.

[brigval 687]

13 минут назад, Niki85 сказал:

В ТУ нет многого, что есть в ТЗ. Программу и методику как документ, чаще всего разрабатывают для приёмочных испытаний.

Но ТЗ не входит в состав КД, а ТУ входит. Откуда, тогда в ПМ требования, которых нет в КД?

ПМ это часть ТУ, вынесенная в отдельный документ. Разве не так?

[Niki85 55]

1 час назад, brigval сказал:

ПМ это часть ТУ

С чего бы это? Там ГОСТ 2.114-2016 п.5.1 даже с таким названием раздела в ТУ не предполагается.

 

ПМ ближе к приемочным испытаниям ГОСТ Р 15.301-2016 п.6.5.7 когда ТУ (если они разрабатывались для этого изделия) существуют только в виде проекта.

[brigval 687]

3 часа назад, Niki85 сказал:

С чего бы это? Там ГОСТ 2.114-2016 п.5.1 даже с таким названием раздела в ТУ не предполагается.

 

ПМ ближе к приемочным испытаниям ГОСТ Р 15.301-2016 п.6.5.7 когда ТУ (если они разрабатывались для этого изделия) существуют только в виде проекта.

Есть еще п. 5.7 и п. 5.7.16 ГОСТ 2.114

Контроль, испытания производятся по ТУ, но если эти данные для испытаний прописаны в ПМ, то в ТУ они не приводятся. Либо там, либо там.

Поэтому по ПМ не могут испытываться характеристики, о которых ничего не сказано в ТУ.

Изменено 17 ноября 2023 пользователем brigval

[ANT0N1DZE 178]

Да, ПМ обычно делают отдельно, если там большой объем. Если нет, то просто разделом в ТУ. Либо как удобно заказчику или/и разработчику. 

[Niki85 55]

2 часа назад, brigval сказал:

Поэтому по ПМ не могут испытываться характеристики, о которых ничего не сказано в ТУ.

Откройте ТЗ на изделие и сравните требования прописанные там с требованиями приведенными в ТУ на это изделие и убедитесь, что 90% требований ТЗ нет в ТУ.  Все требования ТЗ обязаны быть проверены на приемочных испытаниях. 

[brigval 687]

17 минут назад, Niki85 сказал:

Откройте ТЗ на изделие и сравните требования прописанные там с требованиями приведенными в ТУ на это изделие и убедитесь, что 90% требований ТЗ нет в ТУ.  Все требования ТЗ обязаны быть проверены на приемочных испытаниях. 

У нас ВП слева клал ТЗ, справа - ТУ и проверял совпадение построчно!

Если ТУ не соответствует ТЗ, оно не может быть принято. Это в идеале. По возможности, надо стремиться к максимальному совпадению требований в этих документах.

[Niki85 55]

32 минуты назад, brigval сказал:

По возможности, надо стремиться к максимальному совпадению требований в этих документах.

Изделия разные бывают, аппаратно-программные например, где много функциональных требований определяется программными средствами и в ТУ об этом указано только в комплектности.

А бывает, что многие конструктивные требования ТЗ заложены в чертежах комплекта КД на изделие и в ТУ об этом сказано только в одном пункте.

[BSV1 1 724]

Согласно ГОСТ 2.114-2016

Цитата

4.1 ТУ в соответствии с ГОСТ 2.102 являются КД, содержащим требования (совокупность всех показателей, норм, правил и положений) к изделию, его изготовлению, контролю, приемке и поставке, которые нецелесообразно указывать в других КД.

Но это не означает, что программы испытаний разрабатываются только по тем требованиям, которые указаны в ТУ.

[brigval 687]

8 часов назад, BSV1 сказал:

Согласно ГОСТ 2.114-2016

Но это не означает, что программы испытаний разрабатываются только по тем требованиям, которые указаны в ТУ.

1 ОТК принимает изделие по ТУ. Что в ТУ заложено, то и подлежит контролю-испытаниям. Разве это не так? Причем тут требования в ПМ?

 

2 Если Вы хотите у себя применить изделие, Вы читаете его ТУ и на основании данных из ТУ принимаете решение.

А может быть требования из ПМ Вас не устроят? Но их никто не читает для этих целей и ПМ не предоставляют потенциальному покупателю.

 

3 Если в ТУ указано, что остальные требования смотри в ПМ, то наверное, можно и в ПМ их указать.

С таким не сталкивался и не понятно, на сколько корректна так записать.

 

4 Хотя в ТУ делают ссылки, например, на РЭ, но это не относится к техническим требованиям.

Изменено 18 ноября 2023 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

5 часов назад, brigval сказал:

Причем тут требования в ПМ?

При том, что есть, например, ГОСТ Р 15.301-2016.

Испытания разные бывают.

[brigval 687]

33 минуты назад, BSV1 сказал:

При том, что есть, например, ГОСТ Р 15.301-2016.

Испытания разные бывают.

Хорошо, но покажите, где сказано, что в ТУ могут быть не все требования, оговоренные в ТЗ.

Мы же об этом пишем.