Определение стоимости работ

[bard 75]

Здравствуйте. Я конструктор, работаю в машиностроении. Хочется для себя понять вопрос ценообразования. По верхам, не вдаваясь в подробность. Вопросов пока два.

1. Как меняется стоимость работ от замены материала? Например точим ось длина 50мм диаметр 10мм. Одна ось из нержавейки, другая из алюминия. Точность, шероховатость - одинаковые. Покрытий, термообработки - нет. Что дороже?

2. Как меняется стоимость работ от точности? Например точим ось длина 50мм, диаметр 10мм. Из стали 45. Одна по наружному диаметру IT7, другая IT9. Как изменится цена?

[gudstartup 448]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Нет никакой cancel culture на "западе", вот прямо совсем.

Да что вы.... Видимо у вас фильтры стоит на всех органах! 

Ну хотя бы спорт вспомните!

[KorovnikovAV 478]

5 минут назад, gudstartup сказал:

Да что вы.... Видимо у вас фильтры стоит на всех органах! 

Ну хотя бы спорт вспомните!

„А ты не путай свою личную шерсть с государственной.“
 

Надеюсь дойдёт. 

[gudstartup 448]

3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Надеюсь дойдёт. 

А вы поди на необитаемом острове живете под своей собственной юрисдикцией и уж никак не позволяете государству с вас клок шерсти в виде налогов состричь!

Приветствуем тебя о гражданин мира! 

 

[KorovnikovAV 478]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

А вы поди на необитаемом острове живете под своей собственной юрисдикцией и уж никак не позволяете государству с вас клок шерсти в виде налогов состричь!

Приветствуем тебя о гражданин мира! 

 

Я то причем? Меня кто-то отменил, но так, что я этого не заметил?

[gudstartup 448]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Я то причем? Меня кто-то отменил, но так, что я этого не заметил?

А вы что хотите персональных санкций в свой адрес сразу заметнее будете?

 

 

[KorovnikovAV 478]

2 минуты назад, gudstartup сказал:

А вы что хотите персональных санкций в свой адрес сразу заметнее будете?

 

 

Санкции к декларируемым, пусть и не существующим, основам cancel culture никакого отношения не имеют. 

[gudstartup 448]

2 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

основам cancel culture никакого отношения не имеют. 

Запреты культурных и спортивных мероприятий делового сотрудничества  это не отмена.!?

Сancel-Прекратить! Прекращение взаимодействия и есть отмена! 

А запрет неграм обучаться в ВУЗ-ах и ездить в автобусах вместе с белыми тоже не расизм!? 

 

 

[KorovnikovAV 478]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

Запреты культурных и спортивных мероприятий делового сотрудничества  это не отмена.!?

 

Бинго.

1 минуту назад, gudstartup сказал:

А запрет неграм обучаться в ВУЗ-ах и ездить в автобусах вместе с белыми тоже не расизм!? 

 

Бинго, это называется не расизм, а сегрегация.

 

Вот чего не хватает многим, точности формулировок.

[gudstartup 448]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Бинго, это называется не расизм, а сегрегация.

Сегрегация относится к евреям а к черным это уже расовая принадлежность и называется расовая дискриминация!

 

[KorovnikovAV 478]

2 минуты назад, gudstartup сказал:

Сегрегация относится к евреям а к черным это уже расовая принадлежность и называется расовая дискриминация!

 

Сегрегация это именно что расовое или этническое разделение. 

Евреи тут не причём 

[gudstartup 448]

7 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Евреи тут не причём 

Да что вы говорите именно к ним и имеет отношение!

В условиях территориальной сегрегации отдельные группы вынуждены проживать в специально отведённых для них территориях (резервациях)

А где находилось огромное количество евреев во время войны вы не подскажите?

 

Дискриминация -это поражение в правах по какому либо признаку так что запрет на учебу и проезд это дискриминация 

 

Все достаточно терминологии. Время позднее пора на отдых!

Edited March 2 by gudstartup

[KorovnikovAV 478]

17 минут назад, gudstartup сказал:

А где находилось огромное количество евреев во время войны вы не подскажите?

 

То есть термин "комплексное" нужно разворачивать? 

Ясно. Понятно.

[IgorT 381]

18 часов назад, gudstartup сказал:

А вы мясо не пробовали кушать из деревни или подсобного хозяйства - не вкусно?!

Колбаса это же мерило благополучия советского человека даже работники культуры постоянно ей грезили и нам на перестроечном телевидении об ней родимой рассказывали  хорошо еще что в кино не снимали...

...

Вы где жили тогда? Может вообще Вас тогда ещё не было? Если в МСК или Питере, то, Вам это не понятно.

Хорошо. Ездили не только за КОЛБАСОЙ. За продуктами питания и товарами народного потребления. 

Потому как в наших местных магазин можно было свободно купить хлеб, макароны, крупы, молоко, спички, соль, рыбу типа минтай или мойву иногда, рыбные консервы, табак и спиртное. Остальное по блату.  Бывала ещё курица. Мясо было на базаре, от частников, но цена была не такой как в магазине. Вот такая была экономика.

Как Вам?

[bard 75]

Здравствуйте. Что-то отвлекся я от темы, а тут уже бои с превентивными термоядерными ударами. (Шутка юмора). Проверяю сейчас чужой комплект КД, который мне поддерживать в производстве. И нашел много сложных деталей ( при изготовлении порядка 75% заготовки уходит в стружку) или деталей из нержавейки, которая там ( в конкретном месте) не нужна. На мои замечания автор КД отмахивается, мол мух ловишь, на цену изготовления все это слабо влияет. Вот как объяснить руководству, что это не есть хорошо. Руководство отлично понимает язык денег, а всякие доводы про технологичность, машиночасы не очень понимает.

 

[Богоманшин Игорь 237]

1 час назад, bard сказал:

Вот как объяснить руководству, что это не есть хорошо. Руководство отлично понимает язык денег, а всякие доводы про технологичность, машиночасы не очень понимает.

Ну так и говорите в деньгах - цену машиночаса вы же знаете? У меня так это и работает.

С другой стороны, кроме технологичности и затрат на снятие стружки есть и другие факторы - начиная со сборки и кончая ремонтопригодностью в условиях эксплуатации.

Так что, может быть, сложность обоснованна?

Кстати, 75% в стружку это в массовом производстве плохо, для мелкой серии часто это единственный экономически приемлемый способ. Вот сейчас считаю деталь, ее вес 36 грамм, а заготовка на нее весил 267 грамм, то есть 87% в стружку. При партии 100 штук: литьевая оснастка под нее обойдется в несколько миллионов рублей, а цена заготовок на партию 28000 рублей.

Работа по этой детали 2000 рублей, материал 300 (это справочно)

 

[_Shadow_ 5]

офигеть тут споры...

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость. В мелких конторах обычно это происходит быстрее... на гос предприятиях несколько дольше. Причина почему так будет проста, никому не нужна "условная кнопка для смывного бачка" по цене целого бачка.

[maxx2000 298]

22 минуты назад, _Shadow_ сказал:

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость.

раскрою тебе страшную тайну.

Возможности производства- это первое с чем сталкивается конструктор. Рентабельностью занимаются другие специально обученные обезьяны.

[KorovnikovAV 478]

1 час назад, _Shadow_ сказал:

офигеть тут споры...

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость. В мелких конторах обычно это происходит быстрее... на гос предприятиях несколько дольше. Причина почему так будет проста, никому не нужна "условная кнопка для смывного бачка" по цене целого бачка.

Упрощаете, причем сильно. Хотя да, когда два станка и один инженер то он и швец и жнец и на дуде игрец, причем в 95% случаев единственный критерий - как можно дешевле. Увы самый глупый в долгую подход.

[_Shadow_ 5]

7 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Упрощаете, причем сильно. Хотя да, когда два станка и один инженер то он и швец и жнец и на дуде игрец, причем в 95% случаев единственный критерий - как можно дешевле. Увы самый глупый в долгую подход.

даже когда их десяток)  просто конструктор нарисует... потом технолог напишет.... потом следующий итд... иногда этот процесс бывает до запуска на станок( обычно в достаточно больших компаниях с не нашими манагерами)

но бывает и запускают как на военке а потом строчат тонны бумажек по оптимизации как конструктора так и технологи))   зато быстро: х*як х*як и на станок  и план выполнил и задел на оптимизацию себе на будущее сделал. Две ачивки можно получить))

 

8 часов назад, maxx2000 сказал:

раскрою тебе страшную тайну.

Возможности производства- это первое с чем сталкивается конструктор. Рентабельностью занимаются другие специально обученные обезьяны.

не надо) хочу пожить в неведении))))