Jump to content

Определение стоимости работ


Recommended Posts

Здравствуйте. Я конструктор, работаю в машиностроении. Хочется для себя понять вопрос ценообразования. По верхам, не вдаваясь в подробность. Вопросов пока два.

1. Как меняется стоимость работ от замены материала? Например точим ось длина 50мм диаметр 10мм. Одна ось из нержавейки, другая из алюминия. Точность, шероховатость - одинаковые. Покрытий, термообработки - нет. Что дороже?

2. Как меняется стоимость работ от точности? Например точим ось длина 50мм, диаметр 10мм. Из стали 45. Одна по наружному диаметру IT7, другая IT9. Как изменится цена?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Нет никакой cancel culture на "западе", вот прямо совсем.

Да что вы.... Видимо у вас фильтры стоит на всех органах! 

Ну хотя бы спорт вспомните!

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
5 минут назад, gudstartup сказал:

Да что вы.... Видимо у вас фильтры стоит на всех органах! 

Ну хотя бы спорт вспомните!

„А ты не путай свою личную шерсть с государственной.“
 

Надеюсь дойдёт. 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Надеюсь дойдёт. 

А вы поди на необитаемом острове живете под своей собственной юрисдикцией и уж никак не позволяете государству с вас клок шерсти в виде налогов состричь!

Приветствуем тебя о гражданин мира! :biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
3 минуты назад, gudstartup сказал:

А вы поди на необитаемом острове живете под своей собственной юрисдикцией и уж никак не позволяете государству с вас клок шерсти в виде налогов состричь!

Приветствуем тебя о гражданин мира! :biggrin:

 

Я то причем? Меня кто-то отменил, но так, что я этого не заметил?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Я то причем? Меня кто-то отменил, но так, что я этого не заметил?

А вы что хотите персональных санкций в свой адрес сразу заметнее будете?

 

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
2 минуты назад, gudstartup сказал:

А вы что хотите персональных санкций в свой адрес сразу заметнее будете?

 

 

Санкции к декларируемым, пусть и не существующим, основам cancel culture никакого отношения не имеют. 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

основам cancel culture никакого отношения не имеют. 

Запреты культурных и спортивных мероприятий делового сотрудничества  это не отмена.!?

Сancel-Прекратить! Прекращение взаимодействия и есть отмена! 

А запрет неграм обучаться в ВУЗ-ах и ездить в автобусах вместе с белыми тоже не расизм!? 

 

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 минуту назад, gudstartup сказал:

Запреты культурных и спортивных мероприятий делового сотрудничества  это не отмена.!?

 

Бинго.

1 минуту назад, gudstartup сказал:

А запрет неграм обучаться в ВУЗ-ах и ездить в автобусах вместе с белыми тоже не расизм!? 

 

Бинго, это называется не расизм, а сегрегация.

 

Вот чего не хватает многим, точности формулировок.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Бинго, это называется не расизм, а сегрегация.

Сегрегация относится к евреям а к черным это уже расовая принадлежность и называется расовая дискриминация!:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
2 минуты назад, gudstartup сказал:

Сегрегация относится к евреям а к черным это уже расовая принадлежность и называется расовая дискриминация!:biggrin:

 

Сегрегация это именно что расовое или этническое разделение. 

Евреи тут не причём 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
7 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Евреи тут не причём 

Да что вы говорите именно к ним и имеет отношение!

В условиях территориальной сегрегации отдельные группы вынуждены проживать в специально отведённых для них территориях (резервациях)

А где находилось огромное количество евреев во время войны вы не подскажите?

 

Дискриминация -это поражение в правах по какому либо признаку так что запрет на учебу и проезд это дискриминация 

 

Все достаточно терминологии. Время позднее пора на отдых!:shout:

Edited by gudstartup
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
17 минут назад, gudstartup сказал:

А где находилось огромное количество евреев во время войны вы не подскажите?

 

То есть термин "комплексное" нужно разворачивать? 

Ясно. Понятно.

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, gudstartup сказал:

А вы мясо не пробовали кушать из деревни или подсобного хозяйства - не вкусно?!

Колбаса это же мерило благополучия советского человека даже работники культуры постоянно ей грезили и нам на перестроечном телевидении об ней родимой рассказывали  хорошо еще что в кино не снимали...

...

Вы где жили тогда? Может вообще Вас тогда ещё не было? Если в МСК или Питере, то, Вам это не понятно.

Хорошо. Ездили не только за КОЛБАСОЙ. За продуктами питания и товарами народного потребления. 

Потому как в наших местных магазин можно было свободно купить хлеб, макароны, крупы, молоко, спички, соль, рыбу типа минтай или мойву иногда, рыбные консервы, табак и спиртное. Остальное по блату.  Бывала ещё курица. Мясо было на базаре, от частников, но цена была не такой как в магазине. Вот такая была экономика.

Как Вам?

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Что-то отвлекся я от темы, а тут уже бои с превентивными термоядерными ударами. (Шутка юмора). Проверяю сейчас чужой комплект КД, который мне поддерживать в производстве. И нашел много сложных деталей ( при изготовлении порядка 75% заготовки уходит в стружку) или деталей из нержавейки, которая там ( в конкретном месте) не нужна. На мои замечания автор КД отмахивается, мол мух ловишь, на цену изготовления все это слабо влияет. Вот как объяснить руководству, что это не есть хорошо. Руководство отлично понимает язык денег, а всякие доводы про технологичность, машиночасы не очень понимает.

 

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
1 час назад, bard сказал:

Вот как объяснить руководству, что это не есть хорошо. Руководство отлично понимает язык денег, а всякие доводы про технологичность, машиночасы не очень понимает.

Ну так и говорите в деньгах - цену машиночаса вы же знаете? У меня так это и работает.

С другой стороны, кроме технологичности и затрат на снятие стружки есть и другие факторы - начиная со сборки и кончая ремонтопригодностью в условиях эксплуатации.

Так что, может быть, сложность обоснованна?

Кстати, 75% в стружку это в массовом производстве плохо, для мелкой серии часто это единственный экономически приемлемый способ. Вот сейчас считаю деталь, ее вес 36 грамм, а заготовка на нее весил 267 грамм, то есть 87% в стружку. При партии 100 штук: литьевая оснастка под нее обойдется в несколько миллионов рублей, а цена заготовок на партию 28000 рублей.

Работа по этой детали 2000 рублей, материал 300 (это справочно)

 

Один с сошкой, семеро с ложкой
Link to post
Share on other sites
_Shadow_

офигеть тут споры...

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость. В мелких конторах обычно это происходит быстрее... на гос предприятиях несколько дольше. Причина почему так будет проста, никому не нужна "условная кнопка для смывного бачка" по цене целого бачка.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
22 минуты назад, _Shadow_ сказал:

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость.

раскрою тебе страшную тайну.

Возможности производства- это первое с чем сталкивается конструктор. Рентабельностью занимаются другие специально обученные обезьяны.

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 час назад, _Shadow_ сказал:

офигеть тут споры...

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость. В мелких конторах обычно это происходит быстрее... на гос предприятиях несколько дольше. Причина почему так будет проста, никому не нужна "условная кнопка для смывного бачка" по цене целого бачка.

Упрощаете, причем сильно. Хотя да, когда два станка и один инженер то он и швец и жнец и на дуде игрец, причем в 95% случаев единственный критерий - как можно дешевле. Увы самый глупый в долгую подход.

Link to post
Share on other sites
_Shadow_
7 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Упрощаете, причем сильно. Хотя да, когда два станка и один инженер то он и швец и жнец и на дуде игрец, причем в 95% случаев единственный критерий - как можно дешевле. Увы самый глупый в долгую подход.

даже когда их десяток)  просто конструктор нарисует... потом технолог напишет.... потом следующий итд... иногда этот процесс бывает до запуска на станок( обычно в достаточно больших компаниях с не нашими манагерами)

но бывает и запускают как на военке а потом строчат тонны бумажек по оптимизации как конструктора так и технологи))   зато быстро: х*як х*як и на станок  и план выполнил и задел на оптимизацию себе на будущее сделал. Две ачивки можно получить))

 

8 часов назад, maxx2000 сказал:

раскрою тебе страшную тайну.

Возможности производства- это первое с чем сталкивается конструктор. Рентабельностью занимаются другие специально обученные обезьяны.

не надо) хочу пожить в неведении))))

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
25.02.2023 в 01:00, soklakov сказал:

термообработка больших габаритов

Ну если больших габаритов, то да.

 

Тут уж извини - я мелочевкой занимаюсь.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Kelny
      Суммарная длина должна быть больше с учётом допусков - это нужно для покупки с запасом. Конечная длина в изделии будет меньше.   Раздел материалов не записывается в штуках, там только объём, площадь, длинна и т.п. Даже размеры заготовки там не совсем по закону. БЧ деталь в САПР зло, т.к. на неё есть модель, но нет чертежа, а так конечно можно вообще все детали (даже сложные) выпускать без чертежа при наличии модели. Но хотя бы для нормоконтролёра лучше иметь хотябы упрощённый чертёж с основными размерами.   Друдоёмкость запишут на сборку. Но если заготовка этих строп отдельно от сборки, то логично всё таки создать деталь стропы с исполнениями, что бы заготовка строп была доступна без сборочного чертежа, а на сборке только пристрочить уже готовые детали. С точки зрения ускорения производства будет быстрее, возможно стропы нужной длины будут выходить из автоматизированного автомата, а сборщику надо будет только выбрать правильные стропы с маркировкой и пристрочить по своим местам.   Подход как минимум странный.   А так то можно пойти и вовсе по пути записи толко в ТТ, ведь не пишется ни чего в спецификации о клеях, припоях, а определяется технологом на предприятии.
    • Kelny
      Нормоконтролёру можно сдать не комплект для проверки, если это не связанные документы или по этапам, например, сначала ВП и СХЕМЫ и при необходимости расчёты по элементам (или расчёты позднее), потом ПЛАТЫ И СБОРКИ на них, потом ИЗДЕЛИЕ, потом УПАКОВКА и т.п.   А вот к моменту сдачи должен быть всесь комплект. Если чего-то нет, то исключать из КД (спецификации) и включать позднее по ИИ (не искуственнй интелект).   Проверять можно не комплект, а вот именно СДАВАТЬ, ТОЛЬКО КОМПЛЕКТ, а если что-то не успели, то исключать из КД, а потом вводить извещением.   НК должен делать правильно, а не приспосабливаться к устоявшейся дичи на предприятии.   Это единственно правильный подход для учтённой КД.   Как ни крути СДАННЫМ будет считаться ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ, можно начать принимать документы на баланс архива без некоторых файлов, но если к МОМЕНТУ Х документ не появился, то именно в сдаваемой спецификации должны исчезнуть все отсутствующие документы и официально сдано только имеющееся.  
    • brigval
      Разработка всей документации может вестись параллельно и не зависимо друг от друга. И в идеале весь комплект КД должен сдаваться полностью.   Здесь уже как договоритесь между собой. 1 На некоторых предприятиях не разрешают вписывать отсутствующую при сдаче КД: вписывают ее по ИИ при выпуске. 2 На некоторых предприятиях это обычная практика: сдать заполненную спецификацию, а потом разработчики ЭД сами сдают в архив свои документы. Практика показывает, что это возможно, если полный комплект КД должен быть готов к какому-то отдаленному сроку. И в 1 и в 2 есть свои плюсы и минусы. 1 удобнее для архива В 2 есть удобство, если есть электронный документооборот. Там сразу видно, что документ не сдан, даже если и присутствует в спецификации.   По видимому, НК должен приспосабливаться к вашей системе. По факту работают и так и так.  
    • Kvadratniy enot
      Фигня в том, что HR стали активно применять фильтры на основе ИИ помощников, которые х.з. по какой логике работают. Сталкивался со случаем - висела вакансия, на которую наберется не более десятка человек по столице. Отказ прилетел через 45 секунд после просмотра. ИМХО, найм через НН умер.
    • volk26rus9
      получить точную развертку. Хочу изготовить такую же деталь
    • Guhl
      Так и начальники низкого качества
    • хитрый митрий
      Добрейшего денечка ! скиньте пожалуйста мне тоже... очень нуждаюсь !!  mr.dimmu.borgir@inbox.ru
    • Demek18
      Здравствуйте! Помогите разобраться с этапами разработки документации КД, ЭД и постановки ее на учет в рамках разработки опытного образца изделия. В компании происходит всё "как придется" длительное время, и, кажется, что уже не выпутаться. Прошу поделиться опытом, чтобы сформировать картину в голове.   В ГОСТ 2.601 указано, что ЭД должна разрабатываться на основе РКД. Означает ли это некую последовательность, как например с технологической документацией, когда КД утверждается, регистрируется и только потом выдается копиями для разработки ТД? КД и ЭД - это также или в параллель? КД и ЭД у нас разрабатывают отдельные разработчики. Вопрос возникает также в ситуации передачи КД на нормоконтроль. В СП указана эксплуатационка, но по факту ее нет, она не подписана и не зарегистрирована (есть только децимальники). Получается, что передается неполный комплект. Новый НК говорит "а как мне работать?".   То есть хочется понять сам процесс управления разными видами документации на одно изделие в рамках одного этапа. Буду очень благодарна Спасибо.  
    • Orehus
      Добрый день пришел ответ по плате там погорел распределитель напряжение заказали ждать месяц и говорят что поменяют и он может опять сгореть типа возможно проблема в системнике. с подключённой клавы и монитором по прежнему не  получается сменить уровень доступа что бы принудительно сделать инициализацию  ( может кто подскажет в мск или Подмосковье  есть спецы кто бы мог разобраться в этой проблеме нужны контакты )  и чем может помочь переустановка DNC ? и если его переустановить это надо все настройки опять на станок  вбивать я правлено понимаю ?   
    • lem_on
      На те деньги что можно зарабатывать с кибертуртой, просто нанять пару работников которые будут перепечатывать программу со смартфона вручную в стойку.  Ну и туртик нигде не говорил про станки. Везде пишет обработка отверстий на смартфоне! 
×
×
  • Create New...