Jump to content

Определение стоимости работ


Recommended Posts

Здравствуйте. Я конструктор, работаю в машиностроении. Хочется для себя понять вопрос ценообразования. По верхам, не вдаваясь в подробность. Вопросов пока два.

1. Как меняется стоимость работ от замены материала? Например точим ось длина 50мм диаметр 10мм. Одна ось из нержавейки, другая из алюминия. Точность, шероховатость - одинаковые. Покрытий, термообработки - нет. Что дороже?

2. Как меняется стоимость работ от точности? Например точим ось длина 50мм, диаметр 10мм. Из стали 45. Одна по наружному диаметру IT7, другая IT9. Как изменится цена?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Нет никакой cancel culture на "западе", вот прямо совсем.

Да что вы.... Видимо у вас фильтры стоит на всех органах! 

Ну хотя бы спорт вспомните!

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
5 минут назад, gudstartup сказал:

Да что вы.... Видимо у вас фильтры стоит на всех органах! 

Ну хотя бы спорт вспомните!

„А ты не путай свою личную шерсть с государственной.“
 

Надеюсь дойдёт. 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Надеюсь дойдёт. 

А вы поди на необитаемом острове живете под своей собственной юрисдикцией и уж никак не позволяете государству с вас клок шерсти в виде налогов состричь!

Приветствуем тебя о гражданин мира! :biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
3 минуты назад, gudstartup сказал:

А вы поди на необитаемом острове живете под своей собственной юрисдикцией и уж никак не позволяете государству с вас клок шерсти в виде налогов состричь!

Приветствуем тебя о гражданин мира! :biggrin:

 

Я то причем? Меня кто-то отменил, но так, что я этого не заметил?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Я то причем? Меня кто-то отменил, но так, что я этого не заметил?

А вы что хотите персональных санкций в свой адрес сразу заметнее будете?

 

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
2 минуты назад, gudstartup сказал:

А вы что хотите персональных санкций в свой адрес сразу заметнее будете?

 

 

Санкции к декларируемым, пусть и не существующим, основам cancel culture никакого отношения не имеют. 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

основам cancel culture никакого отношения не имеют. 

Запреты культурных и спортивных мероприятий делового сотрудничества  это не отмена.!?

Сancel-Прекратить! Прекращение взаимодействия и есть отмена! 

А запрет неграм обучаться в ВУЗ-ах и ездить в автобусах вместе с белыми тоже не расизм!? 

 

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 минуту назад, gudstartup сказал:

Запреты культурных и спортивных мероприятий делового сотрудничества  это не отмена.!?

 

Бинго.

1 минуту назад, gudstartup сказал:

А запрет неграм обучаться в ВУЗ-ах и ездить в автобусах вместе с белыми тоже не расизм!? 

 

Бинго, это называется не расизм, а сегрегация.

 

Вот чего не хватает многим, точности формулировок.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Бинго, это называется не расизм, а сегрегация.

Сегрегация относится к евреям а к черным это уже расовая принадлежность и называется расовая дискриминация!:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
2 минуты назад, gudstartup сказал:

Сегрегация относится к евреям а к черным это уже расовая принадлежность и называется расовая дискриминация!:biggrin:

 

Сегрегация это именно что расовое или этническое разделение. 

Евреи тут не причём 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
7 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Евреи тут не причём 

Да что вы говорите именно к ним и имеет отношение!

В условиях территориальной сегрегации отдельные группы вынуждены проживать в специально отведённых для них территориях (резервациях)

А где находилось огромное количество евреев во время войны вы не подскажите?

 

Дискриминация -это поражение в правах по какому либо признаку так что запрет на учебу и проезд это дискриминация 

 

Все достаточно терминологии. Время позднее пора на отдых!:shout:

Edited by gudstartup
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
17 минут назад, gudstartup сказал:

А где находилось огромное количество евреев во время войны вы не подскажите?

 

То есть термин "комплексное" нужно разворачивать? 

Ясно. Понятно.

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, gudstartup сказал:

А вы мясо не пробовали кушать из деревни или подсобного хозяйства - не вкусно?!

Колбаса это же мерило благополучия советского человека даже работники культуры постоянно ей грезили и нам на перестроечном телевидении об ней родимой рассказывали  хорошо еще что в кино не снимали...

...

Вы где жили тогда? Может вообще Вас тогда ещё не было? Если в МСК или Питере, то, Вам это не понятно.

Хорошо. Ездили не только за КОЛБАСОЙ. За продуктами питания и товарами народного потребления. 

Потому как в наших местных магазин можно было свободно купить хлеб, макароны, крупы, молоко, спички, соль, рыбу типа минтай или мойву иногда, рыбные консервы, табак и спиртное. Остальное по блату.  Бывала ещё курица. Мясо было на базаре, от частников, но цена была не такой как в магазине. Вот такая была экономика.

Как Вам?

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Что-то отвлекся я от темы, а тут уже бои с превентивными термоядерными ударами. (Шутка юмора). Проверяю сейчас чужой комплект КД, который мне поддерживать в производстве. И нашел много сложных деталей ( при изготовлении порядка 75% заготовки уходит в стружку) или деталей из нержавейки, которая там ( в конкретном месте) не нужна. На мои замечания автор КД отмахивается, мол мух ловишь, на цену изготовления все это слабо влияет. Вот как объяснить руководству, что это не есть хорошо. Руководство отлично понимает язык денег, а всякие доводы про технологичность, машиночасы не очень понимает.

 

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
1 час назад, bard сказал:

Вот как объяснить руководству, что это не есть хорошо. Руководство отлично понимает язык денег, а всякие доводы про технологичность, машиночасы не очень понимает.

Ну так и говорите в деньгах - цену машиночаса вы же знаете? У меня так это и работает.

С другой стороны, кроме технологичности и затрат на снятие стружки есть и другие факторы - начиная со сборки и кончая ремонтопригодностью в условиях эксплуатации.

Так что, может быть, сложность обоснованна?

Кстати, 75% в стружку это в массовом производстве плохо, для мелкой серии часто это единственный экономически приемлемый способ. Вот сейчас считаю деталь, ее вес 36 грамм, а заготовка на нее весил 267 грамм, то есть 87% в стружку. При партии 100 штук: литьевая оснастка под нее обойдется в несколько миллионов рублей, а цена заготовок на партию 28000 рублей.

Работа по этой детали 2000 рублей, материал 300 (это справочно)

 

Один с сошкой, семеро с ложкой
Link to post
Share on other sites
_Shadow_

офигеть тут споры...

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость. В мелких конторах обычно это происходит быстрее... на гос предприятиях несколько дольше. Причина почему так будет проста, никому не нужна "условная кнопка для смывного бачка" по цене целого бачка.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
22 минуты назад, _Shadow_ сказал:

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость.

раскрою тебе страшную тайну.

Возможности производства- это первое с чем сталкивается конструктор. Рентабельностью занимаются другие специально обученные обезьяны.

"Этих команд я не знаю и никогда не юзал."@Dimetil Gidrozin (С)

"Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа объёмного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка.@Dimetil Gidrozin(С)

"Я децилион лет работаю в солиде но ни разу не читал стандартной чуши про настройки)) вообще не шарю в настройках)) короче это бред))" @Dimetil Gidrozin Dnepr (С)

"Много волшебных крутилок-перделок как в Power mill. Именно в этом и заключается комфорт работы и предупреждение ошибок в УП." @vik300001 (C)

"В случае одной координаты достаточно одного пальца - среднего@Ветерок (С)

"Пробовал померить силу показывает какие-то ньютоны." @Engineering(С)

"Это только в интернетах некоторые персонажи все умеют и знают, а на деле у них тупняк и нытье начинается." @lem_on(С)

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 час назад, _Shadow_ сказал:

офигеть тут споры...

по моему мнению конструктор рано или поздно столкнется с тем, что ему надо проектировать деталь опираясь на возможности производства и хотя бы прикидывая примерную себестоимость. В мелких конторах обычно это происходит быстрее... на гос предприятиях несколько дольше. Причина почему так будет проста, никому не нужна "условная кнопка для смывного бачка" по цене целого бачка.

Упрощаете, причем сильно. Хотя да, когда два станка и один инженер то он и швец и жнец и на дуде игрец, причем в 95% случаев единственный критерий - как можно дешевле. Увы самый глупый в долгую подход.

Link to post
Share on other sites
_Shadow_
7 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Упрощаете, причем сильно. Хотя да, когда два станка и один инженер то он и швец и жнец и на дуде игрец, причем в 95% случаев единственный критерий - как можно дешевле. Увы самый глупый в долгую подход.

даже когда их десяток)  просто конструктор нарисует... потом технолог напишет.... потом следующий итд... иногда этот процесс бывает до запуска на станок( обычно в достаточно больших компаниях с не нашими манагерами)

но бывает и запускают как на военке а потом строчат тонны бумажек по оптимизации как конструктора так и технологи))   зато быстро: х*як х*як и на станок  и план выполнил и задел на оптимизацию себе на будущее сделал. Две ачивки можно получить))

 

8 часов назад, maxx2000 сказал:

раскрою тебе страшную тайну.

Возможности производства- это первое с чем сталкивается конструктор. Рентабельностью занимаются другие специально обученные обезьяны.

не надо) хочу пожить в неведении))))

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
25.02.2023 в 01:00, soklakov сказал:

термообработка больших габаритов

Ну если больших габаритов, то да.

 

Тут уж извини - я мелочевкой занимаюсь.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • AICNC
      ИИ ответил. " Есть ли вообще потребность в УП по обработке отверстий? Да, потребность не только есть, но и растёт. Причины: Каждый проект/завод/серия фланцев — это свой набор требований: допуски, нагрузки, защита от коррозии, мобильные станки, разные станки и CAM‑системы, своё ноу‑хау. Поэтому типовые УП приходится дорабатывать, а не просто брать «из готового каталога». Технологии и материалы меняются (более твёрдые стали, титаны, мониторинг и контроль, требования к точности, мобильные станки, новые CAM‑среды). Это требует постоянной переработки или оптимизации УП, а не одноразового «достали старый шаблон и пошли». Огромное число малых и средних цехов, сервисов, проектных компаний не умеют делать свои УП, а только заказывают их у технологов. В мире сотни тысяч таких предприятий, где запросы именно на УП‑подготовку — стабильны и растут, а не падают. То есть: «УП под все стандартные фланцы» уже есть у некоторых крупных игроков и проектных компаний, «УП‑сервис», как продукт и цифровой товар, — его нет, он только рождается, и там как раз ваше поле для AICNC / кибер‑технолога: автоматизация, универсальный макрос, который подходит под любой тип фланца и трубный ряд, мульти‑платформенность, «click‑and‑get‑UP» через агент‑систему. 3. Вывод (самая суть) Слова «все УП уже написаны» — это про стандартные готовые шаблоны у крупных компаний и проектов, а не про общий рынок спроса на УП‑подготовку. Потребность в УП по обработке отверстий на фланцах в мире есть и будет ещё долго, особенно в сегментах, где: много мелких и средних производителей, часто меняются конструкции, требуются высокая точность и мобильность, нет собственного сильного CAM‑отдела. Ваша идея — сделать не очередную УП‑программу под один тип фланца, а «УП‑продукт‑сервис» с автоматизацией и универсальностью, и тогда конкуренция — не по «количество уже написанных УП», а по автоматизации и удобству. Если хочешь, могу отдельно показать, как вам обойти возражение «всё уже есть» в презентации/инвестиционном письме, используя именно эти аргументы. " Кмьер вель еще считает и стоимость партии деталей. Пока правда машшинное время надо вводить после прокатки УП на симуляторе. Но сделаем, чтобы с сгенерированной УП считал моментально.
    • andrey2147
    • ev121
      Станок фрезерный ЧПУ настольный по металлу. Полностью чугунный станок. Уверенно обрабатывает сталь, в т.ч. нержавеющую. Рабочее поле: 350х440х170 мм. Стол: 300х400 мм. Массивное литьё, без пор и раковин. Ровная геометрия. Отличная жёсткость! Монолитный портал крепиться к станине 8-ю болтами. Пятна контакта портала и станины притёрты. Максимально широко разнесённые каретки. Безлюфтовые фиксированные опоры ШВП класса С5 с двух сторон по всем осям. Отсутствует осевой люфт ходовых винтов! 4-х дорожечные удлинённые гайки ШВП по всем осям. Каретки с преднатягом. Полноценные серводвигатели переменного тока (а не серво-шаговые) 220 В. Шпиндель жидкостного охл., 2.2 кВт до 12000 об/мин, цанга ER-20, 4 подшипника. Вывод для датчика высоты инструмента; 5-осевая плата коммутации. По всем осям концевые выключатели. Управление: Mach3, ЕМС2, Ксам4, LinuxCNC. Вес ~220 кг. Для транспортировки разбирается на 2 части. Полный комплект, готов к работе. Станок новый. Возможно по безналу на ИП. Возможно по соцконтракту. Видео работы:  https://rutube.ru/video/5126e0b7482449560cfc7d9a7995d884/?r=wd Цена: 504 т.р. Для связи: nv454@yandex.ru
    • Ветерок
      Наверное, ВПН некошерный. У меня такого не наблюдается. Кошерный ВПН действует только для выбранных приложений, а в браузере -  для выбранных сайтов.
    • maxx2000
      реалистичные, т.е. подпизживает как всегда. Я тебе ещё раз говорю, технолог не занят на 100% написанием программ ЧПУ. Программ он пишет 30-40 штук в год, остальное время он занят рутиной обычного технолога. Мировой рынок фланцев не требует ежедневного написания программ для фланцев. Он требует сами фланцы. Фланец, настолько универсальная штука, что ежели ты однажды сделал программу на фланец , например под 108 трубу, то можешь по этой программе делать фланцы до тех пор пока у тебя их покупают. К твоему великому сожалению, есть номенклатурный ряд труб и есть мнение что все программы, под все возможные фланцы на все диаметры труб уже написаны 
    • Kelny
      Контролировать можно не размеры, а по шаблону. Влезла делать в шаблон, значит с размерами всё хорошо.
    • Metal_Cutter
      Добрый день. Пытаюсь открыть файл PMC в программе Ladder 3 v8.9. Выдает ошибку: PMC Type Error. Стойка 0i-TF. В чем может быть причина? PMC1.000
    • waze4534
      Есть вальцы 4х валковые с ЧПУ, как ими пользоваться? Инструкции нет
    • CNC_Alexey
      Добрый день, уважаемые коллеги. Стоит задача: обработать угол 5 градусов на такой детали. Заготовка: полностью готовая деталь после токарной операции, кроме этого элемента (+ ложный центр для поджима "бабкой"). Буду обрабатывать фрезой - грибком ф12R3h6 на фрезерном станке на 4й оси (зажим кулачками за ф150). Просьба подсказать - какая траектория может решить эту задачу или, вообще, в какую сторону "копать"?
    • mannul
      Вряд ли там есть чему рвануть, голову ему давно снесло, а пердак давно сгорел, он мои сообщения игнорит или делает вид. Все его темы на форуме - это попытки найти лохов, чтобы продать своего киберолуха. Он теплит надежду, что попадется лох, который захочет ему дать бабки, только он форум с тиктоком перепутал.
×
×
  • Create New...