Перейти к публикации

Сейсмостойкость домов


Рекомендованные сообщения

Добрый день, уважаемые форумчане.

Всем, наверное, уже известно трагические события в Турции и Сирии. И смотря новости у меня невольно закралась мысль: почему многие дома складывались как карточные домики. Турция - это известный сейсмоопасный район. Дома строят они там долгое время. Магнитуда землетрясений была 7,8 баллов. 8 баллов по снипу - это нагрузка 0,2 g. Трясло я так понял, где-то 30 сек. Мне кажется это довольно несущественная нагрузка для домов, которые строятся в сейсмоопасном районе. Но при этом было разрушено более 5 тыс домов. А некоторые дома разрушались уже после землетрясения

 

Скрытый текст

 

 

У меня вопрос к специалистам (в частности к @Fedor, @Chardash и всем кто относится к строительной отрасли), почему эти дома не выдерживали такую магнитуду? Турки как-то не так строят?

Сам я не специалист, но интересно понять причины такой трагедии.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я как диванный эксперт могу сразу сказать - несоблюдение норм проектирования и строительства.

Цитата
В истории современной Турции самым разрушительным было Измитское землетрясение, затронувшее крупнейший мегаполис страны - Стамбул. Оно произошло 17 августа 1999 года. В результате погибли более 17 тысяч человек, еще 43 тысячи получили ранения, а 600 тысяч -- остались без крова.
Основной причиной такого большого количества жертв и разрушений тогда было названо несоблюдение норм градостроительства и сейсмоустойчивости зданий.
Правительством Турции были утверждены самые строгие строительные нормы, в которых заложены высокие требования к сейсмоустойчивости зданий, а также ужесточение контроля за соблюдением стандартов строительства. Причем это относится в равной мере как к высотным зданиям и крупным жилым комплексам, так и к небольшим домам малой этажности.

Данные нормативы стали строго соблюдаться в Стамбуле и Анкаре, а вот о ситуации в регионах информации на этот счет гораздо меньше.

Возможно, именно в этом и кроется причина последствий сегодняшнего столь разрушительного землетрясения -- дома в регионах Турции могли строиться с соблюдением не всех норм. Отсюда и такой плачевный результат.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, AlexArt сказал:

несоблюдение норм проектирования и строительства

В связи с информацией, представленной в этих материалах https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-the-earthquake-near-the-turkey-syria-border/, https://news.abs-cbn.com/spotlight/02/07/23/why-is-turkey-an-earthquake-hot-spot , можно дополнить список - недостаточное армирование и плохие грунтовые условия, а также использование некачественных строительных материалов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клевещут, что это все были старые дома, построенные до того, как в Турции всерьез озаботились вопросами сейсмостойкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexArt, @Chardash Ну то есть, я так понял, что жизнь их ничему не научила. И всё соблюдение норм после 1999 вышло на бумаге.

 

2 часа назад, vik_q сказал:

Клевещут, что это все были старые дома, построенные до того, как в Турции всерьез озаботились вопросами сейсмостойкости.

Я не особо верю. В Турции дома лепят как пирожки. И много построено за последние 25 лет. Думаю из 5 тыс разрушенных домов много было и новых.

 

1 час назад, Fedor сказал:

Почему второй раз затрясло точно так же вообще не понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, статист сказал:

Турция - это известный сейсмоопасный район.

Вот тут на форуме, некоторые периодически подымают вонь о несказанной коррупции в отдельно взятой России. Но, оказывается, что к примеру та же Турция, не только сейсмоопасный район, но и так же подверженная коррупции страна . А как иначе объяснить рассыпавшееся в труху здание, на фоне десятка остальных, даже не потрескавшихся???

Скрин 02077.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 А как иначе объяснить рассыпавшееся в труху здание, на фоне десятка остальных, даже не потрескавшихся?

Ошибки проектирования и расчетов.  Не факт же что одна организация делала что и соседние  ...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.02.2023 в 00:25, статист сказал:

Трясло я так понял, где-то 30 сек. Мне кажется это довольно несущественная нагрузка для домов, которые строятся в сейсмоопасном районе. Но при этом было разрушено более 5 тыс домов

Товарищи рапортовали о нескольких минутах тряски. Хотя это , конечно, дела не меняет.

А вот 5000 ... Такое ли уж большое число? Может это ещё успех.

Причины указали уже. При таких причинах такой результат вполне можно посчитать успешным, равно как признать успешной деятельность правительства по урегулированию вопроса с 1999.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тряхануло конкретно. В новостях показывают видео из Искендеруна, и говорят, что местные жители жалуются на поднявшуюся воду. А ведь Средиземное море это не океан, там неоткуда взяться такой волне. Вода пришла не по тому, что уровень воды поднялся, а от того, что это город опустился. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это страшно! Как теперь жить людям и каковы масштабы еще предстоит оценить. Из города Венеция получилась вот только он для такого соседства с водой не спроектирован.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

Из города Венеция получилась вот только он для такого соседства с водой не спроектирован.

Ну так и Венеция, изначально была "сухопутной", а когда вода пришла, пришлось привыкать и подстраиваться :pardon:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушал одного журналиста, который вообще в теме других вопросов, но его спросили и об этой катастрофе. Так меня аж покоробило, когда он начал рассуждать о обреченности человечества перед стихинными бедствиями. Человек в 21 веке живет, а нефига не понимает, что большинство катастроф в современном мире происходит по большей части от беззаботности самих людей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, AlexArt сказал:

Слушал одного журналиста

ща журналистов опасно слушать. А ещё опасней доверять их оценке.

11.01.2023 в 14:11, GS сказал:

EMWeBIp.jpg

====

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, AlexArt сказал:

Человек в 21 веке живет, а нефига не понимает, что большинство катастроф в современном мире происходит по большей части от беззаботности самих людей.

Катастрофы и катаклизмы не техногенного характера не зависят от нашего летоисчисления и были и будут во все времена да и как показывает практика часто не могут быть спрогнозированы . Сейсмологи как и Метеорологи очень часто тычут пальцем в небеса!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Jesse сказал:

ща журналистов опасно слушать.

Что там журналистов, целые стада находят себе ещё покруче кумиров

 

Скрин 02093.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Человек в 21 веке живет, а нефига не понимает, что большинство катастроф в современном мире

Прилетел каменюка с неба и из динозавров только курицы остались. И другие пернатые. А уж какие мощные были.  А этих камней туча в космосе болтается... :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, gudstartup сказал:

Сейсмологи как и Метеорологи очень часто тычут пальцем в небеса!

Собстно, с чего был начал тред: нам не надо предсказывать землетрясения, нам надо, чтобы здания его выдерживали. И это достижимо. 7,8 не бог весть что.

48 минут назад, Fedor сказал:

Прилетел каменюка с неба

А вот с этим и правда средства защиты все ещё глубоко теоретические. Живём пока везёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
×
×
  • Создать...