Jump to content

Обозначение количества мест на размерах у пазов.


Recommended Posts

Mary12345

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о простановке количества мест на размерах, например пазов. Мы, конструктора отдела, всегда считали, что если указать количество мест у одного размера паза, то у остальных не надо, норм. контроль просит указывать количество мест на всех размерах Мы все твёрдо убеждены, что норм. контроль не прав, но нигде не можем найти информацию в ГОСТ ЕСКД, что делать, так как делаем мы можно. Но мы все откуда-то взяли эту информацию и убеждены, что так делать можно. может кто-то может подсказать в каком ГОСТ искать. В ГОСТ 2.109, 2.307 не нашли. 

image.png


 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Залина
59 минут назад, Mary12345 сказал:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о простановке количества мест на размерах, например пазов. Мы, конструктора отдела, всегда считали, что если указать количество мест у одного размера паза, то у остальных не надо, норм. контроль просит указывать количество мест на всех размерах Мы все твёрдо убеждены, что норм. контроль не прав, но нигде не можем найти информацию в ГОСТ ЕСКД, что делать, так как делаем мы можно. Но мы все откуда-то взяли эту информацию и убеждены, что так делать можно. может кто-то может подсказать в каком ГОСТ искать. В ГОСТ 2.109, 2.307 не нашли. 

image.png


 

Добрый

image.png       32 паза.JPG

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Kelny
1 час назад, Mary12345 сказал:

норм. контроль просит указывать количество мест на всех размерах

Так пусть там и обоснуют, укажут, где об этом написано и на основании чего требуют.

 

Скажите им, что этот параметр вписывается ручками, а если писать в нескольких местах, то многократно возрастает риск ошибки. К тому же по ЕСКД не приветствуется проставлять один и тот же размер в разных местах, а количество это тот же размер только о количестве элементов. Ну и дополнительно проиллюстрируйте пример с вашей картинки, где надо по предложенному варианту вписать количетсво в трёх местах и при этом в одном месте количество будет в 2 раза больше (например, для радиусов), а если вырез более сложный, то в этих количествах для каждого размера и вовсе можно запутаться.

 

Вообще с НК лучше дружить, но если что-то требуют настойчиво, то так же настойчиво требовать, что бы указали на что они ссылаются.  Не ваша задача выискивать стандарты, если НК не раскрывает свои источники информациии - обращайтесь к начальству, что бы посодействовало решению.

 

Если найти компромиса с НК не удалось, можно задать вопрос в РОССТАНДАРТ, но это может занять до 20-30 дней, там есть отдел по ЕСКД, возможно там подскажут решение или дадут разъяснения.

 

Edited by Kelny
Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, Mary12345 сказал:

В ГОСТ ... 2.307 не нашли.

Цитата

5.45 Размеры нескольких одинаковых элементов изделия, как правило, наносят один раз с указанием на полке линии-выноски количества этих элементов ...

Всех сбивает с толку ссылка на рисунок. На самом деле в пп.5.45 однозначно сказано, что указывается количество одинаковых элементов (т.е. правильно указать один раз). Если указывать так, как хочет ваш НК, получается, что одинаковых элементов восемь (только ещё четыре непонятно где).

Ну или так, как у Борушека. Особенно, если нет согласия с НК.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Mary12345
15 часов назад, BSV1 сказал:

Всех сбивает с толку ссылка на рисунок. На самом деле в пп.5.45 однозначно сказано, что указывается количество одинаковых элементов (т.е. правильно указать один раз). Если указывать так, как хочет ваш НК, получается, что одинаковых элементов восемь (только ещё четыре непонятно где).

Ну или так, как у Борушека. Особенно, если нет согласия с НК.

 Этот пункт не убедил, для них это именно как показано на картинке, что на всём чертеже больше нигде не нужно указывать диаметр отверстия, если уже на одном виде он указан с кол-вом мест ( 

Link to post
Share on other sites
BSV1
52 минуты назад, Mary12345 сказал:

Этот пункт не убедил ...

Сочувствую. Есть такое, что чел. тупо следует приведенному примеру, не пытаясь включить логику. Но это проблема уже из другой области.

А Борушек для них тоже не авторитет? Если так, то

16 часов назад, Kelny сказал:

... можно задать вопрос в РОССТАНДАРТ ...

Или плюнуть и делать так, как они хотят и не трепать себе нервы. :smile:

Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, Mary12345 сказал:

 Этот пункт не убедил, для них это именно как показано на картинке, что на всём чертеже больше нигде не нужно указывать диаметр отверстия, если уже на одном виде он указан с кол-вом мест ( 

1 Под горизонтальным размером 10 должно быть написано "2 места". Если быть до конца нормоконтролером-буквоедом. )

2 А вообще, "место" не является конструктивным элементом. Это слово-паразит. Оно никак не соответствует ГОСТу.

3 Если бы только под одним из размером было бы указано "4 паза", я бы как НК пропустил бы.

 

 

16 часов назад, BSV1 сказал:

...(т.е. правильно указать один раз)...

До кучи. В ГОСТ 2.307 есть еще пункты 5.53, 5.54

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, Mary12345 сказал:

... для них это именно как показано на картинке ..

Кстати да, раз уж они (НК) так привержены следованию тому, что на картинках, в приведенном Вами примере должно быть указано "4 паза", а не "4 места", ибо на картинке указано конкретное название элемента. И тогда все будет выглядеть еще более странно в плане общего количества пазов.

Edited by BSV1
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник

ГОСТ 2.307-2011:

4.7 Линейные размеры и их предельные отклонения в графических документах и в спецификациях указывают в миллиметрах без обозначения единицы измерения.

В раннем ГОСТ 2.307-68 такой же п.1.8.

ГОСТ 2.109-73, черт. 40, поз. 5 указано "мм", что является нарушением. Верить нужно тексту, а не картинке, нарисованной девочкой, и просмотренной кем-то из взрослых. Так учил наш солидный нормоконтроль!

  • Нравится 1
  • Конфузия 1
  • Печаль 1
Link to post
Share on other sites
Kelny
7 часов назад, BSV1 сказал:

в приведенном Вами примере должно быть указано "4 паза", а не "4 места", ибо на картинке указано конкретное название элемента.

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".

 

А коль отверстие, то как минимум не логично для одних отверстий подписывать количество в одном месте, а для других под каждым размером, например, если образмеривается отверстие в разрезе.

 

9 часов назад, Mary12345 сказал:

Этот пункт не убедил

Сделайте ход конём, сделайте выносной вид и под буквой вида напишите 4 отв. (4 места, 4 паза и т.п.), а размеры уже без подписей количества.

Или вообще ни чего не пишите про количество, ведь это доп.опция облегчающая чтение и проверку чертежа, но если у НК это вызывает отторжение, то пускай считают количество без подсказок.

 

 

30.01.2023 в 15:39, Mary12345 сказал:

В ГОСТ 2.109, 2.307 не нашли. 

 

Плохо искали.

Показываем им ГОСТ 2.307-2011, пункт 5.47, рисунок 64 - пусть объяснят, почему количество стоит только на одном размере отверстия, а не дублируются на всех (на канавке 3 мм вообще количество не указано, но по графике понятно, что их две):

Скрытый текст

slide-52.jpg

 

До кучи, убираемт радиус на концах продолговатого отверстия, ведь ГОСТ 2.307-2011, пункт 5.49 - допускается не наносить радиусы дуги...

 

8 часов назад, BSV1 сказал:

Или плюнуть и делать так, как они хотят и не трепать себе нервы. :smile:

Иногда проще не доказать, а довести до абсурда.

 

9 часов назад, Mary12345 сказал:

на всём чертеже больше нигде не нужно указывать диаметр отверстия, если уже на одном виде он указан с кол-вом мест ( 

Обычно только то что видно на конкретном виде. Один размер для отверстий на всех видах как минимум странно, а если отверстия разные? поди разбери, где какие, если размер на все задан только в одном/другом виде.

Edited by Kelny
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, Kelny сказал:

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".

Отверстие это или паз, в данном случае не принципиально. Вопрос ТС не об этом был. Я об этом подумал, но в своем ответе не стал на этом акцентировать внимание ))

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами (не путать с Windows).

 

Link to post
Share on other sites
Kelny
7 минут назад, brigval сказал:

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами

Кем принято? А то ведь можно принять за ному и ДЫРКУ - тоже в обихоте и даже у кого-то принято.

 

13 минут назад, brigval сказал:

Отверстие это или паз, в данном случае не принципиально. Вопрос ТС не об этом был.

Это ответ, не ТС на его вопрос, а на предложение назвать количество элемнтов у ТС не МЕСТАМИ, а ПАЗАМИ.

А вот принципиальность может возникнуть, как раз из написанного далее в том сообщении и картинками с отверстиями в которых лишь один размер имеет приписку с количеством.

Link to post
Share on other sites
BSV1
2 часа назад, Kelny сказал:

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным) ...

А вот такой паз, например,

R_462.jpg  чем принципиально отличается от продолговатого не сквозного отверстия той же формы?

 

Это напоминает спор "они пельмени или равиоли?" :smile:

Link to post
Share on other sites
brigval
42 минуты назад, Kelny сказал:

Кем принято? А то ведь можно принять за ному и ДЫРКУ - тоже в обихоте и даже у кого-то принято.

Где-то находил определение. Сейчас не вспомню.

2 часа назад, Kelny сказал:

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".

Если глубина не показана на данном виде, это не значит, что ее нет вообще. Это просто пример, поясняющий мысль автора, а не законченный чертеж.

Чем отверстие отличается от паза можно посмотреть здесь. Эти определения из Классификатора ЕСКД.

 

Edited by brigval
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Залина
32 минуты назад, brigval сказал:

Отверстие это или паз, в данном случае не принципиально. Вопрос ТС не об этом был. Я об этом подумал, но в своем ответе не стал на этом акцентировать внимание ))

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами (не путать с Windows).

 

 

13 минут назад, Kelny сказал:

Кем принято? А то ведь можно принять за ному и ДЫРКУ - тоже в обихоте и даже у кого-то принято.

Для обеспечения единообразия и унификации принято называть конструктивные элементы деталей в соответствии с классификатором ЕСКД, чтобы проще было потом обозначение присваивать и не вести дебаты кто что понимает под "местом". Место это отверстие, или место это выступ, или место это спица?

Поэтому открываем классификатор и читаем про отверстия, пазы, уступы, выступы, ступицы и пр. И кстати наименования деталей и сборочных единиц рекомендуется брать тоже из классификатора ЕСКД и его определителя. 

image.png

image.png

 

 

image.png

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Snake 60
2 часа назад, brigval сказал:

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами (не путать с Windows).

 

1 час назад, BSV1 сказал:

чем принципиально отличается от продолговатого не сквозного отверстия той же формы?

 

Link to post
Share on other sites
миталник

Классификатор - обязательный или рекомендательный документ? Изготавливается деталь по графике и ТТ чертежа, а название элементов на это не влияет. Паз, отверстие, горшок... Или я отстал от жизни и без грамотных названий деталь невозможно изготовить?

Link to post
Share on other sites
Залина
1 час назад, миталник сказал:

Классификатор - обязательный или рекомендательный документ? Изготавливается деталь по графике и ТТ чертежа, а название элементов на это не влияет. Паз, отверстие, горшок... Или я отстал от жизни и без грамотных названий деталь невозможно изготовить?

Нет конечно он не обязателен для тех, кто не принял на себя обязательства выполнять КД по ЕСКД. Мы все знаем что изделие можно сделать без единого чертежа, вопрос в масштабах производства и серийности изделий. А если ты сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец, то зачем мучаться)))

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
brigval

 

2 часа назад, миталник сказал:

Классификатор - обязательный или рекомендательный документ? Изготавливается деталь по графике и ТТ чертежа, а название элементов на это не влияет. Паз, отверстие, горшок...

 

Если обозначения присваиваются по ГОСТ 2.201, разумеется, обязательный.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, Залина сказал:

Нет конечно он не обязателен для тех, кто не принял на себя обязательства выполнять КД по ЕСКД

Вот я и спрашиваю, где в ЕСКД сказано, что наименования элементов должно соответствовать классификатору? Что-то никак не найду...:huh:

 

2 часа назад, brigval сказал:

Если обозначения присваиваются по ГОСТ 2.201, разумеется, обязательный.

В ГОСТе про цифирки-буковки в обозначениях, а про наименования домысливать?:g:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Ну так-то изучай разделы  КМ, КЖ и иже еси с ними. Как инструмент Revit и подобные.
    • Fedor
      https://3dnews.ru/1084010/ne-stalo-gordona-mura-odnogo-iz-osnovateley-intel-i-avtora-zakona-opredelivshego-razvitie-poluprovodnikovoy-otrasli?from=related-grid&from-source=1084087  Великого инженера не стало в этом мире :(
    • Дядя
      Получилось , спасибо. Cейчас я пишу текст G05 P1000 и он выводится в начале программы , а как сделать чтобы автоматом в конце программы прописывалось G05 P0  Получается в Toolpath End нужно создать условие ?
    • Bot
      Гурин Андрей Михайлович — главный конструктор ООО «Лаборатория оборудования «ИННОВАЦИЯ», ГК «СЕРКОНС» Компания ООО «Лаборатория оборудования «ИННОВАЦИЯ», входящая в ГК «СЕРКОНС», ведущий сертификационный орган в России, является производственным предприятием в области машиностроения и приборостроения. Необходимость в оснащении лабораторий и испытательных центров технически новым, разнообразным оборудованием, позволяющим проводить сертификационные испытания в соответствии с требованиями ГОСТ, обусловила создание конструкторско-производственного предприятия, проектирующего и изготавливающего испытательное оборудование, зачастую не имеющее аналогов не только в России, но и за рубежом. Приобретение иностранного оборудования связано со многими рисками, в частности, с отсутствием поверенных средств измерений, внесённых в госреестр России; длительными сроками поставки; высокой стоимостью; недостатками конструкции; отсутствием возможности быстрого ремонта или [...] View the full article
    • Snake 60
      В справке тоже встречаются ошибки и не работающий код примера.
    • Bot
      23 марта в Санкт-Петербургском государственном архитектурно-строительном университете состоялась презентация Лаборатории цифровых информационных моделей в строительстве с участием вице-губернатора Санкт-Петербурга Станислава Казарина. За два с половиной года работы лаборатория выполнила проекты не только в интересах университета, но и всей строительной отрасли: созданы информационные модели жилого здания в Санкт-Петербурге и университетского корпуса, совместно с НОПРИЗ разработаны цифровые библиотеки типовых элементов инженерных систем (в том числе для российской системы Renga), проходит апробацию отечественная система BIM WIZARD для разработки сметной документации в среде общих данных Pilot-BIM. Подробнее… View the full article
    • Sergei94а
      Приветствую! Подскажите есть у кого заготовки поста под  4х осевой siemens фрезер?
    • Carnavin
      Здравствуйте, уважаемые!   Ситуация такова: отучился один курс на направлении математического моделирования, получил базу в математике и физике, понял, что не моё, сейчас получаю образование в области атомной энергетики и теплофизики. Однако страсть к моделированию не исчезла и в процессе обучения активно занимался МКЭ используя пакет ANSYS (подходил к разным дядькам на разных кафедрах и спрашивал, не могут ли они чего подкинуть, вроде моделирования горения воздушно-топливной смеси в дизельной горелке, исследования режима течения в барабане-сепараторе и ещё пары работ по прочности, в общем искал как и что мог). Скоро срок обучения подойдёт к концу и я понимаю, что портфолио у меня как такового нет, потому что работы не публиковались, предъявлять потенциальному нанимателю нечего.   Отсюда вопросы: как можно (и возможно ли вообще) наработать себе портфолио, не имея по-сути опыта работы? Или пока стоит сфокусироваться именно на получении опыта в ремесле, а затем уже искать стажировку и т.п.? Да и вообще стоит ли тратить на это время, если образование хоть и техническое, но всё-таки не машиностроительное?   Буду благодарен за любые ответы и советы, всем удачи! Не уточнил, хотелось бы стать инженером-конструктором -расчетчиком и работать в этом направлении.
    • mannul
      Пользовательские параметры в редакторе постпроцессора должны иметь в своем имени приставку "udp_" Если в PM создан пользовательский параметр с именем NAME123 и неким значением, то для того чтобы значение этого параметра считывалось редактором постпроцессора, в нем должен быть создан параметр udp_NAME123. Параметры создаются на вкладке Parameters в группе User Parameters. Нужно щелкнуть правой кнопкой мыши по группе и создать свой параметр. Тип имеет значение. Параметры можно перетаскивать мышью в пустые блоки команды(или между) или добавлять в команду посредством выпадающего списка вверху.
    • danzas
      Abaqus изначально разрабатывался для расчета деформирования автопокрышек. По-моему разумению, в библиотеке материалов Abaqus должны быть данные по резиноподобным материалам..., но наверняка мне это неизвестно...
×
×
  • Create New...