Перейти к публикации

Обозначение количества мест на размерах у пазов.


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о простановке количества мест на размерах, например пазов. Мы, конструктора отдела, всегда считали, что если указать количество мест у одного размера паза, то у остальных не надо, норм. контроль просит указывать количество мест на всех размерах Мы все твёрдо убеждены, что норм. контроль не прав, но нигде не можем найти информацию в ГОСТ ЕСКД, что делать, так как делаем мы можно. Но мы все откуда-то взяли эту информацию и убеждены, что так делать можно. может кто-то может подсказать в каком ГОСТ искать. В ГОСТ 2.109, 2.307 не нашли. 

image.png


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
59 минут назад, Mary12345 сказал:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о простановке количества мест на размерах, например пазов. Мы, конструктора отдела, всегда считали, что если указать количество мест у одного размера паза, то у остальных не надо, норм. контроль просит указывать количество мест на всех размерах Мы все твёрдо убеждены, что норм. контроль не прав, но нигде не можем найти информацию в ГОСТ ЕСКД, что делать, так как делаем мы можно. Но мы все откуда-то взяли эту информацию и убеждены, что так делать можно. может кто-то может подсказать в каком ГОСТ искать. В ГОСТ 2.109, 2.307 не нашли. 

image.png


 

Добрый

image.png       32 паза.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mary12345 сказал:

норм. контроль просит указывать количество мест на всех размерах

Так пусть там и обоснуют, укажут, где об этом написано и на основании чего требуют.

 

Скажите им, что этот параметр вписывается ручками, а если писать в нескольких местах, то многократно возрастает риск ошибки. К тому же по ЕСКД не приветствуется проставлять один и тот же размер в разных местах, а количество это тот же размер только о количестве элементов. Ну и дополнительно проиллюстрируйте пример с вашей картинки, где надо по предложенному варианту вписать количетсво в трёх местах и при этом в одном месте количество будет в 2 раза больше (например, для радиусов), а если вырез более сложный, то в этих количествах для каждого размера и вовсе можно запутаться.

 

Вообще с НК лучше дружить, но если что-то требуют настойчиво, то так же настойчиво требовать, что бы указали на что они ссылаются.  Не ваша задача выискивать стандарты, если НК не раскрывает свои источники информациии - обращайтесь к начальству, что бы посодействовало решению.

 

Если найти компромиса с НК не удалось, можно задать вопрос в РОССТАНДАРТ, но это может занять до 20-30 дней, там есть отдел по ЕСКД, возможно там подскажут решение или дадут разъяснения.

 

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mary12345 сказал:

В ГОСТ ... 2.307 не нашли.

Цитата

5.45 Размеры нескольких одинаковых элементов изделия, как правило, наносят один раз с указанием на полке линии-выноски количества этих элементов ...

Всех сбивает с толку ссылка на рисунок. На самом деле в пп.5.45 однозначно сказано, что указывается количество одинаковых элементов (т.е. правильно указать один раз). Если указывать так, как хочет ваш НК, получается, что одинаковых элементов восемь (только ещё четыре непонятно где).

Ну или так, как у Борушека. Особенно, если нет согласия с НК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, BSV1 сказал:

Всех сбивает с толку ссылка на рисунок. На самом деле в пп.5.45 однозначно сказано, что указывается количество одинаковых элементов (т.е. правильно указать один раз). Если указывать так, как хочет ваш НК, получается, что одинаковых элементов восемь (только ещё четыре непонятно где).

Ну или так, как у Борушека. Особенно, если нет согласия с НК.

 Этот пункт не убедил, для них это именно как показано на картинке, что на всём чертеже больше нигде не нужно указывать диаметр отверстия, если уже на одном виде он указан с кол-вом мест ( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Mary12345 сказал:

Этот пункт не убедил ...

Сочувствую. Есть такое, что чел. тупо следует приведенному примеру, не пытаясь включить логику. Но это проблема уже из другой области.

А Борушек для них тоже не авторитет? Если так, то

16 часов назад, Kelny сказал:

... можно задать вопрос в РОССТАНДАРТ ...

Или плюнуть и делать так, как они хотят и не трепать себе нервы. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mary12345 сказал:

 Этот пункт не убедил, для них это именно как показано на картинке, что на всём чертеже больше нигде не нужно указывать диаметр отверстия, если уже на одном виде он указан с кол-вом мест ( 

1 Под горизонтальным размером 10 должно быть написано "2 места". Если быть до конца нормоконтролером-буквоедом. )

2 А вообще, "место" не является конструктивным элементом. Это слово-паразит. Оно никак не соответствует ГОСТу.

3 Если бы только под одним из размером было бы указано "4 паза", я бы как НК пропустил бы.

 

 

16 часов назад, BSV1 сказал:

...(т.е. правильно указать один раз)...

До кучи. В ГОСТ 2.307 есть еще пункты 5.53, 5.54

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mary12345 сказал:

... для них это именно как показано на картинке ..

Кстати да, раз уж они (НК) так привержены следованию тому, что на картинках, в приведенном Вами примере должно быть указано "4 паза", а не "4 места", ибо на картинке указано конкретное название элемента. И тогда все будет выглядеть еще более странно в плане общего количества пазов.

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.307-2011:

4.7 Линейные размеры и их предельные отклонения в графических документах и в спецификациях указывают в миллиметрах без обозначения единицы измерения.

В раннем ГОСТ 2.307-68 такой же п.1.8.

ГОСТ 2.109-73, черт. 40, поз. 5 указано "мм", что является нарушением. Верить нужно тексту, а не картинке, нарисованной девочкой, и просмотренной кем-то из взрослых. Так учил наш солидный нормоконтроль!

  • Нравится 1
  • Конфузия 1
  • Печаль 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, BSV1 сказал:

в приведенном Вами примере должно быть указано "4 паза", а не "4 места", ибо на картинке указано конкретное название элемента.

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".

 

А коль отверстие, то как минимум не логично для одних отверстий подписывать количество в одном месте, а для других под каждым размером, например, если образмеривается отверстие в разрезе.

 

9 часов назад, Mary12345 сказал:

Этот пункт не убедил

Сделайте ход конём, сделайте выносной вид и под буквой вида напишите 4 отв. (4 места, 4 паза и т.п.), а размеры уже без подписей количества.

Или вообще ни чего не пишите про количество, ведь это доп.опция облегчающая чтение и проверку чертежа, но если у НК это вызывает отторжение, то пускай считают количество без подсказок.

 

 

30.01.2023 в 15:39, Mary12345 сказал:

В ГОСТ 2.109, 2.307 не нашли. 

 

Плохо искали.

Показываем им ГОСТ 2.307-2011, пункт 5.47, рисунок 64 - пусть объяснят, почему количество стоит только на одном размере отверстия, а не дублируются на всех (на канавке 3 мм вообще количество не указано, но по графике понятно, что их две):

Скрытый текст

slide-52.jpg

 

До кучи, убираемт радиус на концах продолговатого отверстия, ведь ГОСТ 2.307-2011, пункт 5.49 - допускается не наносить радиусы дуги...

 

8 часов назад, BSV1 сказал:

Или плюнуть и делать так, как они хотят и не трепать себе нервы. :smile:

Иногда проще не доказать, а довести до абсурда.

 

9 часов назад, Mary12345 сказал:

на всём чертеже больше нигде не нужно указывать диаметр отверстия, если уже на одном виде он указан с кол-вом мест ( 

Обычно только то что видно на конкретном виде. Один размер для отверстий на всех видах как минимум странно, а если отверстия разные? поди разбери, где какие, если размер на все задан только в одном/другом виде.

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kelny сказал:

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".

Отверстие это или паз, в данном случае не принципиально. Вопрос ТС не об этом был. Я об этом подумал, но в своем ответе не стал на этом акцентировать внимание ))

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами (не путать с Windows).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, brigval сказал:

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами

Кем принято? А то ведь можно принять за ному и ДЫРКУ - тоже в обихоте и даже у кого-то принято.

 

13 минут назад, brigval сказал:

Отверстие это или паз, в данном случае не принципиально. Вопрос ТС не об этом был.

Это ответ, не ТС на его вопрос, а на предложение назвать количество элемнтов у ТС не МЕСТАМИ, а ПАЗАМИ.

А вот принципиальность может возникнуть, как раз из написанного далее в том сообщении и картинками с отверстиями в которых лишь один размер имеет приписку с количеством.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kelny сказал:

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным) ...

А вот такой паз, например,

R_462.jpg  чем принципиально отличается от продолговатого не сквозного отверстия той же формы?

 

Это напоминает спор "они пельмени или равиоли?" :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Kelny сказал:

Кем принято? А то ведь можно принять за ному и ДЫРКУ - тоже в обихоте и даже у кого-то принято.

Где-то находил определение. Сейчас не вспомню.

2 часа назад, Kelny сказал:

На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".

Если глубина не показана на данном виде, это не значит, что ее нет вообще. Это просто пример, поясняющий мысль автора, а не законченный чертеж.

Чем отверстие отличается от паза можно посмотреть здесь. Эти определения из Классификатора ЕСКД.

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, brigval сказал:

Отверстие это или паз, в данном случае не принципиально. Вопрос ТС не об этом был. Я об этом подумал, но в своем ответе не стал на этом акцентировать внимание ))

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами (не путать с Windows).

 

 

13 минут назад, Kelny сказал:

Кем принято? А то ведь можно принять за ному и ДЫРКУ - тоже в обихоте и даже у кого-то принято.

Для обеспечения единообразия и унификации принято называть конструктивные элементы деталей в соответствии с классификатором ЕСКД, чтобы проще было потом обозначение присваивать и не вести дебаты кто что понимает под "местом". Место это отверстие, или место это выступ, или место это спица?

Поэтому открываем классификатор и читаем про отверстия, пазы, уступы, выступы, ступицы и пр. И кстати наименования деталей и сборочных единиц рекомендуется брать тоже из классификатора ЕСКД и его определителя. 

image.png

image.png

 

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

А вообще, сквозные некруглые отверстия принято назвать окнами (не путать с Windows).

 

1 час назад, BSV1 сказал:

чем принципиально отличается от продолговатого не сквозного отверстия той же формы?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классификатор - обязательный или рекомендательный документ? Изготавливается деталь по графике и ТТ чертежа, а название элементов на это не влияет. Паз, отверстие, горшок... Или я отстал от жизни и без грамотных названий деталь невозможно изготовить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, миталник сказал:

Классификатор - обязательный или рекомендательный документ? Изготавливается деталь по графике и ТТ чертежа, а название элементов на это не влияет. Паз, отверстие, горшок... Или я отстал от жизни и без грамотных названий деталь невозможно изготовить?

Нет конечно он не обязателен для тех, кто не принял на себя обязательства выполнять КД по ЕСКД. Мы все знаем что изделие можно сделать без единого чертежа, вопрос в масштабах производства и серийности изделий. А если ты сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец, то зачем мучаться)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, миталник сказал:

Классификатор - обязательный или рекомендательный документ? Изготавливается деталь по графике и ТТ чертежа, а название элементов на это не влияет. Паз, отверстие, горшок...

 

Если обозначения присваиваются по ГОСТ 2.201, разумеется, обязательный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Залина сказал:

Нет конечно он не обязателен для тех, кто не принял на себя обязательства выполнять КД по ЕСКД

Вот я и спрашиваю, где в ЕСКД сказано, что наименования элементов должно соответствовать классификатору? Что-то никак не найду...:huh:

 

2 часа назад, brigval сказал:

Если обозначения присваиваются по ГОСТ 2.201, разумеется, обязательный.

В ГОСТе про цифирки-буковки в обозначениях, а про наименования домысливать?:g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...