Выборочное объединение элементов с различными конфигурациями в одну позицию в спецификации

[Slipkorn 0]

Добрый день, Коллеги. 

Уже некоторое время работаю с данной проблемой и, вот, наконец-таки, решил перестать закрывать на нее глаза. Самому ее пока решить не удалось так что буду весьма признателен, если к-то то сможет мне помочь в ее разрешении. 

К сути:

 При проектировании некоторых сборок у меня в них постоянно содержатся детали или подсборки, которые имеют различные конфигурации. Например в одной сборке у меня может иметься одна деталь с двумя разными конфигурациями (деталь отзеркалена или имеет иные размеры отверстий и т.п.). Получается, что в сборке у меня есть деталь "Д0000-01" и ее зеркальная конфигурация "Д0000-01-01". Когда я создаю сборочный чертеж, то каждая из конфигураций отображается отдельной позицией, всё как мне нужно.

Ещё ближе к сути:

 Имея выше описанную сборку начинается сложность. Детали мне нужно соединить, допустим заклепкой. Я создаю параметрическую заклепку, длина которой забита в таблицу эксель и ее можно менять. Затем я вставляю эту заклепку в сборку и все хорошо, но это пока у меня нет необходимости изменить ее длину. Как только я выбираю другую конфигурацию заклепки, чтобы соединить детали другой толщины, то в спецификации начинает отображаться несколько позиций с заклепками. 

Как я раньше делал:

Ранее я просто закрывал на это глаза и брал заклепку наибольшей длины, но на местных видах это выглядело мягко говоря "так себе", а брать заклепки "покороче" плохой вариант т.к. слишком много интерференций в конечных сборках, которые потом просто не дают возможности нормально проанализировать наличие интерференций. Я пытался поковыряться в параметрах таблицы экселя и самой спецификации. Результата это мне не дало, кроме общего объединения всех конфигураций в одну позицию, но это совсем не то, что мне необходимо.

Вопрос:

 Как сделать так, чтобы все детали и подсборки с различными конфигурациями имели каждая свою позицию, а выборочные детали и подсборки (моя параметрическая заклепка) объединялись в одну позицию в спецификации? Т.к. по факту тип и размер заклепки один, просто расклепывается под разную толщину соединяемых деталей.

Надеюсь мои изъяснения будут понятны и мы вместе попробуем найти ответ на этот вопрос. Спасибо.

 

 

[Leon 425]

1 час назад, VOleg сказал:

К сожалению, кроме заклепок в сборках есть еще и детали и подсборки, имеющие исполнения.

Я указал настройки, которые позволяют получить правильный результат во всех случаях. С этими настройками работает мой макрос спецификации, который использует родную таблицу солида.

[brigval 645]

3 часа назад, Leon сказал:

@Slipkorn

2. Для тех конфигураций, которые вам нужно сгруппировать под одной позицией (например ваши заклепки), вам нужно в самой детали зайти в свойства нужной конфигурации, выбрать там в параметрах спецификации "Имя, настроенное пользователем", и прописать какой-то уникальный текст. И так сделать во всех конфигурациях, которые вы хотите объединить.

Это поле отвечает за заполнение столбца Обозначение спецификации. А заклепка должна записываться в столбец Наименование. Как я понял из сообщения ТС.

[Leon 425]

1 час назад, brigval сказал:

Это поле отвечает за заполнение столбца Обозначение спецификации. А заклепка должна записываться в столбец Наименование. Как я понял из сообщения ТС.

Да, у этого поля две функции, оно влияет на текст в столбце "Обозначение детали". А также, это поле влияет на группировку в спецификации. И нам от него нужна только группировка. А столбец "Обозначение детали" в специи использовать не нужно, а необходимо заменить его на столбец, связанный со свойством "Обозначение".

4 часа назад, Leon сказал:

1. В настройках самой таблицы спецификации есть настройки группировки конфигураций. Там обязательно нужно поставить галку "Отобразить под одним номером" и выбрать вариант "Отобразить как конфигурации одной позиции с тем же именем". Это нужно проделать до вставки таблицы в чертеж.

2. Для тех конфигураций, которые вам нужно сгруппировать под одной позицией (например ваши заклепки), вам нужно в самой детали зайти в свойства нужной конфигурации, выбрать там в параметрах спецификации "Имя, настроенное пользователем", и прописать какой-то уникальный текст. И так сделать во всех конфигурациях, которые вы хотите объединить. Для объединяемых конфигураций текст должен быть одинаковым. Причем так вы сможете объединять не только конфигурации одной детали, но и разных деталей.

3. Связать столбцы спецификации "Обозначение" и "Наименование" с соответствующими свойствами моделей. Связь с системным свойством "Обозначение детали" не использовать.

[kenny 45]

29.01.2023 в 16:26, Krusnik сказал:

Встроенная спецификация в SW - это боль.

полностью поддерживаю! SW не предназначен под оформление по ГОСТ никак. И именно по этому мы в офисе используем Пакет макросов SWPlus

 

Цитата

Затем я вставляю эту заклепку в сборку и все хорошо, но это пока у меня нет необходимости изменить ее длину. Как только я выбираю другую конфигурацию заклепки, чтобы соединить детали другой толщины, то в спецификации начинает отображаться несколько позиций с заклепками. 

 

А так же правильно настроенная библиотека крепежа и никаких проблем вообще.

 

Edited January 31 by kenny

[Leon 425]

29.01.2023 в 16:26, Krusnik сказал:

Встроенная спецификация в SW - это боль.

Жизнь в целом - это боль и страдание. Встроенная спецификация лишь частный случай. Поэтому, перефразируя:

1. Встроенная спецификация солида - это страдание;

2. Страдание возникает из-за требований ЕСКД;

3. Страдание можно прекратить;

4. Есть путь к прекращению страдания - SWPlus.

[Krusnik 372]

14 минут назад, Leon сказал:

Жизнь в целом - это боль и страдание. Встроенная спецификация лишь частный случай. Поэтому, перефразируя:

1. Встроенная спецификация солида - это страдание;

2. Страдание возникает из-за требований ЕСКД;

3. Страдание можно прекратить;

4. Есть путь к прекращению страдания - SWPlus.

У меня пока SWRSP, который нас покинул скоропостижно.

Как только мне обновят SW - уйду на SWPlus.

[VOleg 209]

4 часа назад, Krusnik сказал:

У меня пока SWRSP, который нас покинул скоропостижно.

Как только мне обновят SW - уйду на SWPlus.

Кому как. 1- СП на чертеже...(выбрал шаблон) 2- СП в эксель (через сохранить как).... 3- СП в Ворде (через 1 кнопуку макроса).

Лично мне нравится. 

[kenny 45]

20 часов назад, VOleg сказал:

3- СП в Ворде (через 1 кнопуку макроса).

а как организована сортировка? группы, разделы? ну и самое интересное - групповая спецификация и Ведомость покупных изделий?

п.с. в Swplus это доступной в пределах 2-х кнопок.

Edited February 1 by kenny

[Krusnik 372]

21 час назад, VOleg сказал:

Кому как.

 

 

В точку. У меня свои заморочки.

Во-первых: раздел документация. Его нет во встроенной, в ворде нужно писать ручками.

В SWR тоже ручками, но там автоматическая сортировка. Мне такое нужно делать раз в месяц примерно. И я знаю в каком ГОСТе смотреть порядок записи документов в раздел, но это не так часто, чтобы вызубрить наизусть. А тут вписал документы как попало, а он сам расположил в нужном порядке. Обращу внимание: там в разделе есть документы, у которых децимальный номер не совпадает с номером спецификации, и SWR это тоже учитывает. Интересно SWPlus так может?

Скрытый текст

Во-вторых: стандартные изделия

Вот пример. Сначала идет винт М3х8, потом М3х10. Кажется всё просто, но не для встроенной спецификации. Там обычная сортировка по возрастанию. А по возрастанию 1 меньше чем 8; и он поставит М3х10 выше, чем М3х8. И потом ковыряйся в ворде, таскай их туда-сюда. А потом ещё правь ручками все позиции на чертеже (самое геморное занятие).

У нас нормоконтроль фанатично требует группировать записи и SWR это делает сам. Сам пишет пишет «Винты ГОСТ…» и потом М3х8, М3х10 и т.д. Ворд так не умеет.

Скрытый текст

В-третьих: раздел материалы.

Раздел с совершенно упоротой сортировкой. Да ещё и НК раз в несколько лет перечитывает ГОСТ и меняет порядок сортировки (как только мы начинаем понмать логику). SWR сортирует как они захотят, и не нужно каждый раз запоминать. Плюс опять же группировка, вот тут уже редко что сможет это делать автоматом. А в ворде ручками, ручками. Собственно из-за наших любителей ворда весь этот геморрой.

Скрытый текст

В четвертых: исполнения.

Как вам такая спецификация? 72 исполнения на 32 листах. Сейчас нужно будет менять наименование оплетки. В ворде либо тыкаются руками, либо найти > заменить и вводят что на что менять. У SWR ты меняешь в одном исполнении – меняется везде, где есть эта позиция.

И также с номерами позиций. Если нужно поменять номер – то всё отслеживается и при замене в одном исполнении меняется во всех исполнениях где оно есть.

Скрытый текст

Ну и куда же без объединения разных деталей в одну позицию и суммирование их количества (как у ТС). Это тоже имеется.

 

Я не рекламирую SWR, у ворда есть свои плюсы: не нужно фанатично моделировать сборку до последнего винтика, не нужно всем деталям назначать правильные свойства (собственно поэтому у нас и держатся за ворд до последнего); а раз не нужно делать досканальную сборку - то не нужно изучать и использовать различные фишки (массив по отверстию, ссылки на сопряжения и т.п.), которые упрощают и ускоряют моделирование. Ну и чтобы отредактировать в ворде скажем покрытие винта нужно просто пару раз клацнуть по клавиатуре и готово, а в этих сгенерированных нужно лезть в модель, искать там все эти винты, менять их... Ужас же.

И в ворде можно делать спецификации для электромонтажа с записью "Уставнавливается при электромонтаже;" котрую не может сделать ни одна автоматическая спецификация.

[anser89 57]

9 часов назад, Krusnik сказал:

И в ворде можно делать спецификации для электромонтажа с записью "Уставнавливается при электромонтаже;" котрую не может сделать ни одна автоматическая спецификация.

Делаешь раздел "Устанавливается при монтаже" и пихаешь в сборку пустую деталь с кучей исполнений, где вбиты нужные наименования/обозначения))

[Krusnik 372]

4 часа назад, anser89 сказал:

Делаешь раздел "Устанавливается при монтаже" и пихаешь в сборку пустую деталь с кучей исполнений, где вбиты нужные наименования/обозначения))

Пробовали.

Чтобы в спецификации проставлялось нужное количество - необходимо навтыкать в сборку пустых деталей в нужном количестве. У нас 200+ электромонтажных деталей сборке - обычное дело. Тыкать и считать клики то ещё занятие. 

И для совместной работы лучше наделать не один файл с исполнениями, а много без исполнений. Кароче у нас получался полный бардак.

 

Такие трюки можно проделывать в SWE PDM: наделать там пустых файлов и привязывать к сборке. Спецификация их видит, а в сборке ничего лишнего нет, и количество легче менять. Но и там есть системные ограничения.

[brigval 645]

1 час назад, Krusnik сказал:

Пробовали.

Чтобы в спецификации проставлялось нужное количество - необходимо навтыкать в сборку пустых деталей в нужном количестве.

 

В виртуальном компоненте я указываю его количество в спецификации. То есть компонент один, а количество - нужное.

[Krusnik 372]

2 часа назад, brigval сказал:

 

В виртуальном компоненте я указываю его количество в спецификации. То есть компонент один, а количество - нужное.

Не понял при чём здесь количество в спецификации.

[brigval 645]

1 час назад, Krusnik сказал:

Не понял при чём здесь количество в спецификации.

 

Я думал, что ответил на это:

 

5 часов назад, Krusnik сказал:

Чтобы в спецификации проставлялось нужное количество - необходимо навтыкать в сборку пустых деталей в нужном количестве. 

 

Или не в тему? 

[Krusnik 372]

54 минуты назад, brigval сказал:

Или не в тему? 

Там контекст.

Я псал, что автоматическая спецификация не делает спецификации для электромонтажа.

@anser89 ответил, что нужно создать раздел "Устанавливается при электромонтаже" и вставить в сборку пустую деталь с кучей исполнений, где всё вбито.

 

Ну и дальше:

...необходимо навтыкать в сборку пустых деталей в нужном количестве...

 

А фишка с количеством в спецификации работает только со встроенной спецификацией, и не работает с автоматической(SWR, SWPlus и им подобные). Или вы про другой функционал?

[brigval 645]

6 минут назад, Krusnik сказал:

А фишка с количеством в спецификации работает только со встроенной спецификацией, и не работает с автоматической(SWR, SWPlus и им подобные).

 

Понял.

[Slipkorn 0]

К сожалению дополнительные приложения и различные макросы мне не подходят т.к. приходится периодически работать на различных машинах, а чертежи и модели пересылать на другие машины к другим специалистам, у которых не будут установлены макросы и приложения. В связи с этим могут возникнуть трудности, да и таскать с собой всюду флешку с дополнениями не самый лучший вариант.

На данный момент я испробовал совет @brigval . Суть вопроса была понята правильно, но там получается не совсем корректное отображение в спецификации (вместе с деталями)

попробовал совет @TVM. Управляемая конфигурация, использующая ВОМ исходной не сработала.

попробовал совет @Leon. Комментарий по данному способу я уже оставлял.

В общем, большого прогресса я пока не достиг в этом деле.

Посоветовали мне создать еще одну конфигурацию сборки, на которую мне нужно составить спецификацию. Суть в том, чтобы на лист спецификации вынести 2 таблицы. На сборочный чертеж закидывается основная конфигурация и спецификация на все изделия, за исключением заклепок, заносится на лист спецификации. Далее мимо листа сборочного чертежа нужно закинуть еще одну конфигурацию сборки и из нее вытащить спецификацию (с настройками, как описывал @Leon) на заклепки.

Метод этот я уже опробовал. Он работает. Только возможна путаница с номерами, потому нужно смотреть внимательнее или думать что-то еще.

[anser89 57]

19 часов назад, Krusnik сказал:

У нас 200+ электромонтажных деталей сборке - обычное дело. Тыкать и считать клики то ещё занятие. 

Зачем считать, если можно так сделать и это передается в спецуху макросами. Т.е. в таблице параметров всё ввести. 

 

[VOleg 209]

01.02.2023 в 17:16, kenny сказал:

а как организована сортировка? группы, разделы? ну и самое интересное - групповая спецификация и Ведомость покупных изделий?

п.с. в Swplus это доступной в пределах 2-х кнопок.

В примере все хорошо? Групповая СП тоже реализована, но пока где-то до 4 исполнений. Впрочем, групповая СП у меня отличается от ГОСТ.

Ведомость покупных на последнем предприятии не требуется - им нужна полная ведомость закупок , включающая и материалы деталей. "Только детали" их устроила. Ессно с материалами и размерами заготовок.

[TVM 257]

@Slipkorn

Насыпте в сборку заклепок, и создайте чертеж со спецификацией. 

Что мешает показать?