Осевые и центровые линии крепежа и тел вращения на сборочном чертеже.

[ronal94 0]

Всем привет, я на форуме новенький, и у меня достаточно глупый вопрос.

 

В каком ГОСТе сказано, что обязательно надо ставить осевые и центровые линии на крепёжных деталях на сборочном чертеже? 

 

Понимаю, что вопрос странный, но мне не удалось что-то похожее найти.

[brigval 690]

26.12.2022 в 17:36, ronal94 сказал:

В каком ГОСТе сказано, что обязательно надо ставить осевые и центровые линии на крепёжных деталях на сборочном чертеже? 

Осевые и центровые линии подчеркивают факт цилиндричности элемента, для которого они проставлены.

Существование этих линий определено ГОСТом.

Если Вы считаете, что такие линии не нужны, не ставьте. Только чертеж будет читаться хуже.

Если производство допустит брак, и будет его мотивировать отсутствием осевых линий на чертеже, думаю, доказать Вам свою правоту будет сложно.

Но иногда эти линии можно не проставлять, когда их много и они загрязняют чертеж. Или компьютер прорисовывает много не нужных мелких окружностей на сборочном чертеже.

Зависит от конкретики.

 

[mamomot 87]

10 часов назад, brigval сказал:

Для исключение двусмысленности надо обязательно указывать о каких радиусах идет речь. ЕСКД здесь не причем.

В данном случае к этой детали требования симметричности не предъявляются. Об этом говорит наличие размера 28±0,65.

Видимо по этому в месте с красной линией в ГОСТе ничего нет.

1. Да, согласен. Но многие это игнорируют. Пишут просто: "не указанные радиусы скругления".

2. В ГОСТах очень много недочетов, ошибок... Там нужно все чистить!

[Залина 187]

11 часов назад, brigval сказал:

В данном случае к этой детали требования симметричности не предъявляются.

А ГОСТ говорит о другом.

И именно поэтому размер 111 справочный.

Еще раз: за симметричность элементов отвечает способ простановки размеров, а не наличие или отсутствие оси. О чем и сказано в ГОСТ 2.307. 

[brigval 690]

10 часов назад, Залина сказал:

А ГОСТ говорит о другом.

И именно поэтому размер 111 справочный.

Еще раз: за симметричность элементов отвечает способ простановки размеров, а не наличие или отсутствие оси. О чем и сказано в ГОСТ 2.307. 

Напишите, пожалуйста, глядя на рисунок 64, какие элементы вала должны быть 1) симметричны 2) относительно какой базы (общей плоскости симметрии).

Повторю, что написал выше

Цитата

В данном случае к этой детали требования симметричности не предъявляются. 

Это просто способ простановки размеров. Если проставить справа все размеры, указанные слева, то вообще ничего не изменится. С точки зрения требований к детали.

 

А на рисунке 63 между серединными плоскостями размеров 74 и 86 должно нормироваться расстояние (несимметричность). Или явно или через какие-то требования, указанные в ТТ.

ЯТД )

11 часов назад, mamomot сказал:

1. Да, согласен. Но многие это игнорируют. Пишут просто: "не указанные радиусы скругления".

2. В ГОСТах очень много недочетов, ошибок... Там нужно все чистить!

1 Вы поменяли тему, которую сами и обозначили (о радиусах гибки, на о радиусах скругления).

Лично у меня нет претензий к фразе "Не указанные радиусы скругления...".

Я бы только написал "Не указанные радиусы скруглений..."

 

2 Слишком категорично 

[Залина 187]

18 часов назад, brigval сказал:

Напишите, пожалуйста, глядя на рисунок 64, какие элементы вала должны быть 1) симметричны 2) относительно какой базы (общей плоскости симметрии).

Все просто.

1 Группа поверхностей, получаемая по размерам обведенным красным.

2 Базы - торцы размера 55h12.

 

18 часов назад, brigval сказал:

Это просто способ простановки размеров. Если проставить справа все размеры, указанные слева, то вообще ничего не изменится. С точки зрения требований к детали.

 

А на рисунке 63 между серединными плоскостями размеров 74 и 86 должно нормироваться расстояние (несимметричность). Или явно или через какие-то требования, указанные в ТТ.

ЯТД )

Да это просто способ простановки размеров симметричных элементов в деталях типа валов.

 

А рисунок 63 мы с вами уже обсуждали в другой ветке))) Как конструктор я вам пыталась объяснить как считается неуказанная симметричность в классической теории нормирования точности.
Как человек, который бывает на курсах нормокотролерских и метрологических, добавлю, что ГОСТ 30893.2 действительно действующий, но применять его не рекомендуют (и об этом я тоже писала в другой ветке).  Как собственно и его предшественник ГОСТ 25069-81 на практике не применялся. Но заставить я вас не могу. Данный текст приведен в ознакомительных целях)))

 

[brigval 690]

45 минут назад, Залина сказал:

Все просто.

1 Группа поверхностей, получаемая по размерам обведенным красным.

2 Базы - торцы размера 55h12.

 

 

Откровенно говоря, я не понял, что Вы написали.

Ну да ладно. Проехали...

[mamomot 87]

22 часа назад, brigval сказал:

 

1 Вы поменяли тему, которую сами и обозначили (о радиусах гибки, на о радиусах скругления).

Лично у меня нет претензий к фразе "Не указанные радиусы скругления...".

Я бы только написал "Не указанные радиусы скруглений..."

 

2 Слишком категорично 

1. Не вижу проблем поговорить на любые интересные для нас темы...

2. Ну, вот сейчас передо мной ГОСТ 17040 Элементы штампуемых деталей. В таблице отбортовок много исполнений, геометрия которых вообще не существует. Например, отбортовка первого типа с наружным диаметром 16. Эти ошибки были заложены еще в Нормали 1953 года 108СТ53, далее эти ошибки просто перерисовали в ГОСТ 17040, а из него с небольшими изменениями те же ошибки перерисовали в ОСТ 1 11295-80.

[brigval 690]

11 часов назад, mamomot сказал:

1. Не вижу проблем поговорить на любые интересные для нас темы...

2. Ну, вот сейчас передо мной ГОСТ 17040 Элементы штампуемых деталей. В таблице отбортовок много исполнений, геометрия которых вообще не существует. Например, отбортовка первого типа с наружным диаметром 16. Эти ошибки были заложены еще в Нормали 1953 года 108СТ53, далее эти ошибки просто перерисовали в ГОСТ 17040, а из него с небольшими изменениями те же ошибки перерисовали в ОСТ 1 11295-80.

1 Я тоже не вижу, если кто-то на ходу не меняет тему обсуждения. Без информирования об этом.

2 Был уверен, что Вы про стандарты ЕСКД, которые здесь обсуждаются.

[mamomot 87]

10 часов назад, brigval сказал:

1 Я тоже не вижу, если кто-то на ходу не меняет тему обсуждения. Без информирования об этом.

2 Был уверен, что Вы про стандарты ЕСКД, которые здесь обсуждаются.

По ЕСКД нужно нормоконтролеров спросить...

[ronal94 0]

А если я начинающий нормоконтролер, ко мне приходит конструктор после того, как я ему поставил замечание на сборочном чертеже, потому что у него весь крепёж без осевых, вот на что мне ссылаться?

[brigval 690]

11 минут назад, ronal94 сказал:

А если я начинающий нормоконтролер, ко мне приходит конструктор после того, как я ему поставил замечание на сборочном чертеже, потому что у него весь крепёж без осевых, вот на что мне ссылаться?

Опытный НК имеет право ни на что не ссылаться. Просто возвращает документы без подписи.

Я думаю, что в данном случае, лично я на стороне НК. Пусть конструктор доказывает, какой ГОСТ предписывает не проставлять осевые линии, специально предусмотренные соответствующим стандартом ЕСКД.

 

Покажите ему рисунок 1 из ГОСТ 2.303. Пусть он докажет, что там на телах вращения осевые линии отсутствуют. )

Изменено 26 января 2023 пользователем brigval

[Залина 187]

12 часов назад, ronal94 сказал:

А если я начинающий нормоконтролер, ко мне приходит конструктор после того, как я ему поставил замечание на сборочном чертеже, потому что у него весь крепёж без осевых, вот на что мне ссылаться?

А я вам отвечу: ссылаться нужно на курс начертательной геометрии и инженерной графики. В ЕСКД такие вещи не оговариваются, предполагается что человек это изучил в курсе своей подготовке в университете. 

Вот вам еще один пример на эту тему. 

Что такое метод прямоугольного проецирования? В ЕСКД его нет. И что теперь можно чертить проекции с ошибками?

Или вот например правила русского языка, они тоже не перечислены в ЕСКД. И что, поэтому можно писать трёхугольник?

А где в ЕСКД написано что размеры нужно считать по правилам арифметики: 2+2=4?

Т.е. я к чему веду есть базовые основы знаний инженера. Их много и они не ограничиваются ЕСКД. 

 

13 часов назад, brigval сказал:

Пусть конструктор доказывает, какой ГОСТ предписывает не проставлять осевые линии, специально предусмотренные соответствующим стандартом ЕСКД.

Согласна. Да пусть сходит за заключением на кафедру начерталки, если ему эксперты там разрешат не ставить оси на телах вращения и их проекциях, то можете подписать ему чертеж.