Перейти к публикации

Граничные условия для симуляции естественной вентиляции.


Рекомендованные сообщения

Дано. Имеется сборка 7-этажного стояка кухонь.                                     
Сборка состоит из упрощенных 3D-моделей:                                                
подвала(К0), 7 кухонь с вентблоком(К1-К7), теплого чердака(ТЧ).                         
На внешних стенах  имеется по одному проточному отверстию из улицы в помещение.
За счет разности температур на улице и в помещении создаются потоки воздуха 
по траекториям: 
улица->входное проточное отверстие->помещение->                                         
канал-спутник вентблока->сборная шахта вентблока->                                      
теплый чердак->выходное проточное отверстие в атмосферу.                                

   Требуется.  Правильно задать граничные условия на заглушках проточных отверстий   
для максимально правильной симуляции потоков воздуха.                       
 Пример 1.                                                                              
Температура, влажность воздуха:                                                         
на улице -2.3 C, 33%;                                                                   
на кухне 25.2 C, 31%                                                                    
Атмосферное давление на уровне проточного отверстия 4-го этажа - 97900 Pa,              
высота на уровнем моря 161 m.                                                           
   Известно, что при подъеме на каждые 8 м атмосферное давление падает на 100 Pa.       
Следовательно, при подъеме на 1 м атмосферное давление падает на 
100/8=12.5 Pa, соответственно, при уменьшении высоты 1 м - растет на 12.5 Pa.           
Поэтому давление на уровне моря = 97900+161*12.5=99913 Pa.                              
Высота этажа 2.8 м, следовательно, 1 этаж дает 100/8*2.8=35 Pa.                         
Расчетное Атмосферное давление по этажам:                                               
подвал - 99560                                                                          
этаж 1 - 99595                                                                          
этаж 2 - 99630                                                                          
этаж 3 - 99665                                                                          
этаж 4 - 99700                                                                          
этаж 5 – 99735                                                                          
этаж 6 – 99770                                                                          
этаж 7 – 99805                                                                          
чердак — 99840                                                                          
крыша —  99875                                                                          
   Установил ГУ как Давление окружающей среды(ДОС)                                      
(я не уверен, что так будет правильно).                                                 
ДОС К0  99560 Pa (подвал)                                                               
ДОС К1  99595 Pa (кухня 1-го этажа)                                                     
ДОС К2  99630 Pa  ...                                                                   
ДОС К3  99665 Pa  ...                                                                   
ДОС К4  99700 Pa  ...                                                                   
ДОС К5  99735 Pa  ...                                                                   
ДОС К6  99770 Pa  ...                                                                   
ДОС К7  99805 Pa (кухня 7-го этажа)                                                     
ДОС ТЧ1 99840 Pa (Теплый чердак, продуха)                                               
ДОС ТЧ2 99875 Pa (Теплый чердак, выходное отверстие в атмосферу)                   
   Расчет проходит довольно быстро, но результат не соответствует действительности,
что и следовало ожидать.
   Как правильно задавать ГУ в данном конкретном случае?
   Как учесть(задать в ГУ) перепад температур на улице и в помещении? 
       

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

условия для конвективного теплообмена надо посмотреть в матфизике... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.12.2022 в 09:51, Fedor сказал:

условия для конвективного теплообмена надо посмотреть в матфизике... 

Вычислил, что при температуре на улице -2.3 C, а в помещении 25.2 C
будет создаваться давление в сторону помещения равное 13 Pa. 
Похоже ли на правду?      
Как это "обнародовать", добавить в ГУ(Граничные Условия)?            
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Anatoly55 Здравствуйте! Если воздух принимать как идеальный газ и пользоваться соответствующим уравнением, получается ΔP=P1-P2=rho1*R*T1-rho2*R*T2=1,185(при 25°С)*287,05*(273,15+25,2)-1.293(при 0°С)*287,05*(273,15-2,3) =957,5 Па. По вопросу расчетов в Solid, к сожалению, ничего сказать не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.12.2022 в 23:18, Anatoly55 сказал:

Дано. Имеется сборка 7-этажного стояка кухонь.                                     
Сборка состоит из упрощенных 3D-моделей:                                                
подвала(К0), 7 кухонь с вентблоком(К1-К7), теплого чердака(ТЧ).                         
На внешних стенах  имеется по одному проточному отверстию из улицы в помещение.
За счет разности температур на улице и в помещении создаются потоки воздуха 
по траекториям: 
улица->входное проточное отверстие->помещение->                                         
канал-спутник вентблока->сборная шахта вентблока->                                      
теплый чердак->выходное проточное отверстие в атмосферу.                                

   Требуется.  Правильно задать граничные условия на заглушках проточных отверстий   
для максимально правильной симуляции потоков воздуха.                       
 Пример 1.                                                                              
Температура, влажность воздуха:                                                         
на улице -2.3 C, 33%;                                                                   
на кухне 25.2 C, 31%                                                                    
Атмосферное давление на уровне проточного отверстия 4-го этажа - 97900 Pa,              
высота на уровнем моря 161 m.                                                           
   Известно, что при подъеме на каждые 8 м атмосферное давление падает на 100 Pa.       
Следовательно, при подъеме на 1 м атмосферное давление падает на 
100/8=12.5 Pa, соответственно, при уменьшении высоты 1 м - растет на 12.5 Pa.           
Поэтому давление на уровне моря = 97900+161*12.5=99913 Pa.                              
Высота этажа 2.8 м, следовательно, 1 этаж дает 100/8*2.8=35 Pa.                         
Расчетное Атмосферное давление по этажам:                                               
подвал - 99560                                                                          
этаж 1 - 99595                                                                          
этаж 2 - 99630                                                                          
этаж 3 - 99665                                                                          
этаж 4 - 99700                                                                          
этаж 5 – 99735                                                                          
этаж 6 – 99770                                                                          
этаж 7 – 99805                                                                          
чердак — 99840                                                                          
крыша —  99875                                                                          
   Установил ГУ как Давление окружающей среды(ДОС)                                      
(я не уверен, что так будет правильно).                                                 
ДОС К0  99560 Pa (подвал)                                                               
ДОС К1  99595 Pa (кухня 1-го этажа)                                                     
ДОС К2  99630 Pa  ...                                                                   
ДОС К3  99665 Pa  ...                                                                   
ДОС К4  99700 Pa  ...                                                                   
ДОС К5  99735 Pa  ...                                                                   
ДОС К6  99770 Pa  ...                                                                   
ДОС К7  99805 Pa (кухня 7-го этажа)                                                     
ДОС ТЧ1 99840 Pa (Теплый чердак, продуха)                                               
ДОС ТЧ2 99875 Pa (Теплый чердак, выходное отверстие в атмосферу)                   
   Расчет проходит довольно быстро, но результат не соответствует действительности,
что и следовало ожидать.
   Как правильно задавать ГУ в данном конкретном случае?
   Как учесть(задать в ГУ) перепад температур на улице и в помещении? 
       

Мне кажется, что нужно задавать не через давление окружающей среды, а просто через давление. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, MurzaykinDV сказал:

@Anatoly55 Здравствуйте! Если воздух принимать как идеальный газ и пользоваться соответствующим уравнением, получается ΔP=P1-P2=rho1*R*T1-rho2*R*T2=1,185(при 25°С)*287,05*(273,15+25,2)-1.293(при 0°С)*287,05*(273,15-2,3) =957,5 Па. По вопросу расчетов в Solid, к сожалению, ничего сказать не могу.

   Здравствуйте! Я изучал уравнение Менделева-Клайперона для идеального газа                   
 очень, очень давно(1970-1972) и по жизни не был связан с подобными задачами.                  
Поэтому с моей стороны  грубые ошибки не исключены.                                            
Как и у Вас - это было первое, что пришло мне в голову и я просчитывал этот вариант.           
  Вот мой 1-ый вариант по уравнению Менделеева-Клапейрона для идеального газа                  
  Имеем:                                                                                       
  (1) p*V=m/M*R*T   - уравнение Менделеева-Клапейрона                                          
  (2) p=(m/V)/M*R*T - разделили обе части уравнения (1) на V                                   
  (3) p=ro/M*R*T   - учли, что по определению плотность ro=m/V                                 
  (4) Text=273.15-2.3 = 270.85 K  - внешняя(на улице) температура в K;                         
  (5) Tint=273.15+25.2 = 298.35 K - внутренняя(на кухне) температура в K;                      
  (6) R=8.314 дж*(моль*K)                                                                      
  (6) Ma=0.02898 кг/моль - средняя молярная масса воздуха https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздух
  (7) roext(-2.3 С)= 1.304 кг/м^3  калькулятор здесь https://aboutdc.ru/page/1755.php          
  (8) roint(25.2 С)= 1.184 кг/м^3  калькулятор здесь https://aboutdc.ru/page/1755.php          
  (9) paext=(roext/Ma)*R*Text  давление воздуха с внешней стороны  согласно (3)                
 (10) paint=(roint/Ma)*R*Tint  давление воздуха с внутренней  стороны  согласно (3)            
 (11) paint-paext=(roint/Ma)*R*Tint-(roext/Ma)*R*Text                                          
 (12) paint-paext=R/Ma*(roint*Tint-roext*Text)                                                 
 (12) paint-paext=8.314/0.02898*(1.184*298.35-1.304*270.85)=16.6394755 Pa                      
   Как видите очень большое расхождение с Вашим результатом.                                   
   Чей результат правильный? Если моя ошибка, то где?                                          
Но этот вариант я забраковал, т.к., уравнение для идеального газа.                             
Позже я взял 2-ой вариант для реального газа                                                   
и получил приблизительно 13 Pa. Но есть мысли насчет 3-го варианта.                            
Предположительно, результат будет раза в 2 меньше.                                             
 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Anatoly55 сказал:

           
   Как видите очень большое расхождение с Вашим результатом.                                   
   Чей результат правильный? Если моя ошибка, то где?                                          
 

 

Ошибок в расчете на нашел. Разница в плотностях. даже разница в 0.001 в плотности дает большое расхождение в итоге. 
Критерий истины - практика. Что могли бы показать реальные измерения давления и т.п. Вопрос ко всем участникам, к практикам особенно.

Описка. надо  ... не нашел

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Оказывается есть неновая и непростая книга на английском(хорошо бы найти что-нибудь подобное на русском)


Верстег Х.К., Малаласекера В. Введение в вычислительную гидродинамику: методы конечных объемов, 1996 год.
   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавьте к расчетной области внешний забортный объем, в котором улица будет "обслуживать" все отверстия. Сетки добавится ее так много, а вопросы снимутся. Нужно только понять как гидростатика в решателе устроена, чтобы на едином внешнем ГУ все правильно задать.

Как итог расход и давление в проёмах отверстий получите из расчета и сравните с вашими рукопашными выкладками

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.01.2023 в 23:38, a_schelyaev сказал:

Добавьте к расчетной области внешний забортный объем, в котором улица будет "обслуживать" все отверстия. Сетки добавится ее так много, а вопросы снимутся. Нужно только понять как гидростатика в решателе устроена, чтобы на едином внешнем ГУ все правильно задать.

Как итог расход и давление в проёмах отверстий получите из расчета и сравните с вашими рукопашными выкладками

Спасибо большое, отличная идея, после праздника попробую. Правда, на данный момент, не совсем понимаю формулировку "внешний забортный объем".  Внешний забортный объем это что?  Это как бы виртуальное дополнение к кухням(замкнутая комната с условиями улицы - температурой и прочим), подвалу и теплому чердаку со стороны приточных отверстий? Какого размера эту виртуальную комнату(объем) создать? А как с общим выходным отверстием на ТЧ(Теплом чердаке)? Тоже добавить там виртуальный объем(помещение сверху с условиями улицы)?
    Кстати, "рукопашные выкладки" провел еще и на основе уравнения Ван-дер-Ваальса. Получился перепад давлений  с улицей 29 Pa. Интересно, что покажет решатель.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объем улицы добавить. Отступите от стенки в 2-3 высоты окна.

Уравнения реального газа в основном нужны в метастабильной зоне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Высота окна = 1.4 м(1/2 высоты этажа), Следовательно, отступаю от стенки со стороны окон на 2.8 м - 4.2 м. А как быть с объемом над теплым чердаком(на выходе воздуха в атмосферу)? Там тоже добавлять объем улицы? Если да, то какой объем улицы добавить над теплым чердаком? 
Еще задумался, как бы попроще добавить объем улицы? Пристроить некий каркас  к сборке стояка? 
Атмосферное давление меняется с высотой по Барометрической формуле. Можно ли задать ГУ с Барометрической формулой?
Объем улицы задавать одним 7-миэтажным куском + высота подвала + высота теплого чердака или в виде этажерки с возможностью создавать заглушки задавать ГУ на каждом этаже?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Посмотреть хотя бы что предлагают. Цены увидеть. Может для себя присмотреть что-нибудь 
    • gudstartup
      нет в ноль только в россии  ушатывают причем в полный и по балансовой стоимости и по морально физическому состоянию. станки по 20 лет круглосуточно работают. вы на реставрацию берете?
    • alek77
      Не отработал на нарисованном прямоугольнике: Начальный макрос такие вещи отрабатывает:   SW17 у меня   И еще. И для чертежа с модели тоже не отработал: Хотя я никакими галочками "измененное значение" не пользуюсь, и не знаю где они находятся. Я тупо меняю размер в свойствах: Старый макрос при этом прекрасно все видит и раскрашивает такие размеры. В чем разница не вникал. Просто потестил. Сам я так размеры никогда не меняю, это вредно. А за другими проверить очень даже полезно бывает.  
    • Горыныч
      Не занимайтесь ерундой. В Китае б/у оборудование ОЧЕНЬ ликвидно, а потому дорого. Ну и в 99%случаев уже ушатано почти в ноль. 
    • Guhl
      Кто-нибудь может подсказать сайт, где продаются б/у станки в Китае?
    • gudstartup
      если не повезет то вобразе исправляйте user/system/etc/basesys.ini
    • Spiryakina.s
      Ищу  возможность поставки листов из сплава 7075Т6 Варианты толщины: 0,8 мм 1,0 мм 1,2 мм В размере 2500х1250 в количестве 20 шт И нарезку их в размер и в количестве по таблице ниже:     длина ширина кол 2395 1080 8 2245 1185 4 2215 1050 8    лист алюминиевый Д16Т (АТ) Толщиной 8мм, следующих размеров и в количестве: Тип 6 3300 1900 2 шт     
    • andref
      @gudstartup  ну если есть PCU50  то все гораздо проще: подключаем к нему мышь , клаву и монитор, загружаемся в Windows и выставляем там  нужный IP (надеюсь что он известен). А вот если 840Dsl без PCU50 , то да... Хотя может просто сетевые разъемы  перепутали  
    • Kate KAUS
      Инжиниринговая компания, специализирующаяся на проектировании морских портов и терминалов приглашает в команду Ведущего/главного инженера-проектировщика ПОС. Чем предстоит заниматься: Разработка разделов проектной документации ПОС согласно ПП№87; Анализ проектной и исходно-разрешительной документации, используемой в качестве данных для составления раздела ПОС Составление ведомостей объемов работ разделов ПОС; Выдача заданий и исходных данных для смежных отделов; Обеспечение увязки принятых решений с проектными решениями других разделов (частей) проекта; Принятие основных технических решений, их обоснование, согласование и защита в органах экспертизы. Разработка основных технических решений на период строительства объектов (ППР, ОПР, строительные решения); Обеспечение соответствия разрабатываемой документации стандартам, техническим условиям, заданию на проектирование.   Требования: Высшее профильное образование (строительное); Опыт не менее 3 лет по специализации ПОС, ППР; Знание требований, предъявляемых к оформлению проектной документации; Умение качественно и в срок выполнять поставленные задачи; Опыт работ на строительных площадках приветствуется; Опыт прохождения согласований проектной документации; Знание ПК на уровне уверенного пользователя: (AutoCAD, Adobe Acrobat PRO, MS Office : Word, Excel, выполнение расчетов в программах).   Мы предлагаем: Трудоустройство согласно ТК РФ Пятидневную рабочую неделю с 9:00 до 18:00 Все социальные гарантии, ДМС Полностью официальную заработную плату, уровень готовы обсуждать с успешным кандидатом Динамично развивающаяся компания, комфортный офис   г. СПб м. Василеостровская, зп от 100 000-140 000р.   Контакты: eksmirnova@kaus-group.ru ТГ @Kate_Kaus  
    • denis.d
      В ООО "СТОД" требуется сотрудник на должность:    Проектировщик конструктор КД КР (каркасные дома) З/п от 150.000 руб   Обязанности: - разработка 3D модели несущего каркаса объекта по ТЗ заказчика; - разработка и расчёт конструктивных решений из дерева, ЛВЛ бруса, клееного бруса; - увязка конструктивных решений с архитектурными и инженерными; - разработка проектной и рабочей документации КД/КР; - проектирование объектов различного функционального назначения (Многоквартирные дома, общественные здания, спортивные и сельскохозяйственные объекты, склады, индивидуальные дома, кровли и мансарды); - подготовка конструкторской/проектной документации для производства и монтажа конструкции из ЛВЛ бруса; - взаимодействие с заводом-изготовителем ЛВЛ бруса и/или конструкций из него; - взаимодействие с организацией, производящей монтаж конструкций из ЛВЛ бруса на объекте; - взаимодействие и консультация менеджеров по согласованию технических составляющих заказа.     Требования: - высшее профессиональное образование или студенты последних курсов; - опыт работы от 3-х лет на аналогичной должности (опыт работы с ЛВЛ брусом будет вашим преимуществом); - опыт проектирования деревянных большепролетных конструкций (КД, КР); - знание ЕСКД и нормативно-технической базы по деревянному каркасному и большепролётному домостроению; - владение программами AutoCAD, ArchiCAD, Revit (владение Sema, будет вашим преимуществом); - опыт расчёта и разработки узлов для ДК; - владение инструментами инженерного анализа (прочностные расчеты), уверенный пользователь ЛИРА или SCAD; - опыт разработки 3D моделей объектов; - творческий подход к делу, креативное мышление, умение решать сложные инженерные задачи; - целеустремлённость, умение работать в команде.   Условия: - полное соблюдение трудового законодательства; - полная занятость; - график и характер работы (обсуждается индивидуально); - испытательный срок 3 месяца; - заработная плата обсуждается по итогам собеседования; - работа в офисе, г. Москва (командировки в г. Торжок Тверская обл.)   Тел. для связи +79778231663  
×
×
  • Создать...