ГОСТ 2.113 Описывает групповые и базовые конструкторские документы и вскольз упоминает единичные документы. Помогите разобраться.

[AlexEngineer 0]

Здравствуйте!

 

1) ГОСТ 2.113 п. 1.1  "Конструкторские документы должны содержать данные о двух и более изделиях...."  -  непонятная фраза, подразумевающая, что конструкторский документ может быть только про "два и более изделия". А как же быть с конструкторской документацией если есть только одно изделие???   Групповое и базовое исполнения несомненно экономят усилия (и добавляют ясности) при широкой номенклатуре изделий, но почему фраза написана так, что как-будто единичного исполнения (для одного изделия) не существует? А это исполнение, действительно не встречается внятно в ЕСКД (см.п.2)

 

2) ГОСТ 2.113 Приложение 23.  Вскользь упоминаются "единичные документы".  Цитата - "Основными критериями для оценки целесообразности выполнения групповых документов вместо единичных являются...".  Т.е.  единичные (а не групповые) документы все же подразумеваются как существующие.  Но нигде более в ЕСКД внятных упоминаний про них не находится.

 

3) ГОСТ 2.201  раздел 3. "Обозначение исполнения документов при групповом и базовом способе выполнения конструкторских документов".  - возникает вопрос, а где регламентировано обозначения исполнения документов при единичном способе выполнения?

 

В итоге -  непонятно как оформить конструкторскую документацию на одно единственное изделие с вариантами исполнения.   Не удается найти формальные пункты ЕСКД регламентирующие этот вариант.

 

Помогите разобраться! Заранее благодарен!

 

[AlexArt 277]

1 час назад, AlexEngineer сказал:

единственное изделие с вариантами исполнения

Эт как? Есть групповой чертеж и в нем много изделий (исполнений). Вы что-то в терминах запутались походу. И вопросы какие-то странные. Вы лучше приведите конкретный пример. А не теоретизируйте.

[nicomed 152]

ГОСТ 2.109-73

Пункт 1.5

Год госта может уже есть новый - не проверял ...

[AlexEngineer 0]

1 час назад, AlexArt сказал:

Эт как? Есть групповой чертеж и в нем много изделий (исполнений). Вы что-то в терминах запутались походу. И вопросы какие-то странные. Вы лучше приведите конкретный пример. А не теоретизируйте.

Да, согласен, "единственное изделие с вариантами исполнения" это по смыслу "несколько изделий".

 

Тогда конкретный пример -  изделие с единственным вариантом исполнения.  Как оформить, если -

 

 ГОСТ 2.113 п. 1.1  "Конструкторские документы должны содержать данные о двух и более изделиях....",  где взять второе изделие, чтобы иметь право (по ГОСТу) оформить конструкторский документ.

 

1 час назад, nicomed сказал:

ГОСТ 2.109-73

Пункт 1.5

Год госта может уже есть новый - не проверял ...

Спасибо. Переформулировал свой вопрос см.выше.

[brigval 690]

8 часов назад, AlexEngineer сказал:

непонятно как оформить конструкторскую документацию на одно единственное изделие с вариантами исполнения. 

Никак. 

Комплект КД может содержать данные об одном изделии или о группе изделий.

Во втором случае КД называют групповой, а изделия называют исполнениями.

[Niki85 55]

7 часов назад, AlexEngineer сказал:

Тогда конкретный пример -  изделие с единственным вариантом исполнения.

Тогда для вас -  только ГОСТ 2.201-80  раздел 1 и 2, без всяких вариантов.

[IgP 107]

11 hours ago, AlexEngineer said:

непонятно как оформить конструкторскую документацию на одно единственное изделие с вариантами исполнения.

По правильному - никак, как уже отметили коллеги.
Но, при этом, в ГОСТах такое встречается ... - см. ГОСТ 7798-70 (вариант исполнения головки).

[AlexArt 277]

11 часов назад, AlexEngineer сказал:

ГОСТ 2.113 п. 1.1  "Конструкторские документы должны содержать данные о двух и более изделиях....",  где взять второе изделие, чтобы иметь право (по ГОСТу) оформить конструкторский документ

Толи я дурак, то ли лыжи не те...

Зачем вам второе изделие брать?! Если у вас, например, одно деталь, то нет никакого группового чертежа (документа). Есть просто чертёж. Это тоже КД!

[BSV1 1 724]

11 часов назад, AlexEngineer сказал:

... изделие с единственным вариантом исполнения.  Как оформить ...

Спецификация в этом случае оформляется в соответствии с требованиями ГОСТ Р 2.206-2019 п.4.2 . 

[brigval 690]

11 часов назад, AlexEngineer сказал:

Тогда конкретный пример -  изделие с единственным вариантом исполнения.  Как оформить, если -

 ГОСТ 2.113 п. 1.1 

 

Для единственного "варианта исполнения" ГОСТ 2.113 не читают. Он не нужен. )

[Niki85 55]

3 часа назад, IgP сказал:

в ГОСТах такое встречается ... - см. ГОСТ 7798-70 (вариант исполнения головки)

Во время разработки ГОСТ 7798-70 ещё действовал ГОСТ 2.109-68 , там и были (варианты исполнения детали).

[BSV1 1 724]

55 минут назад, BSV1 сказал:

Спецификация в этом случае оформляется в соответствии с требованиями ГОСТ Р 2.206-2019 п.4.2 . 

Опечатка.    Правильно ГОСТ Р 2.106-2019.

[IgP 107]

29 minutes ago, Niki85 said:

Во время разработки ГОСТ 7798-70 ещё действовал ГОСТ 2.109-68 , там и были (варианты исполнения детали).

Хорошо.

Но, в ГОСТ 2.109-73, они тоже есть и, вроде как, буква в букву ... только вместо п.2.5 -> п.1.5

или есть ещё что-то кардинальное, мной не замеченное ?

можете пояснить ?

[AlexEngineer 0]

@AlexArt @nicomed @brigval @Niki85 @IgP @BSV1  - благодарю за ответы. Прошу извинить, если не совсем четко излагаю, я только-только въезжаю в ЕСКД, возможно не знаю каких-то очевидных умолчаний или типовых интерпретацией. 

 

Но я так и не понял, как быть с этой странной фразой: ГОСТ 2.113 п. 1.1  "Конструкторские документы должны содержать данные о двух и более изделиях....".   Этот ГОСТ 2.113 неотъемлемая часть ЕСКД, на него нельзя закрывать глаза если вдруг не нужны групповые или базовые документы. Если бы фраза начиналась так - "Групповые и базовые конструкторские документы должны содержать данные о двух и более изделиях...", то вопросов бы не было вообще. Но фраза претендует вообще на все конструкторские документы. Причем ситуацию частично спасло бы, если бы где-то в другом месте ЕСКД четко было бы сказано, что конструкторские документы бывают для единственного исполнения одного изделия, но такого явного места просто нет.  Все это выглядит странно и порождает вопросы.

[AlexEngineer 0]

И поясню, почему я в самом первом сообщение перешел к теме "номера исполнения".  Допустим у меня есть изделие с двумя вариантами исполнения,  по ряду причин оформить документацию хотелось бы двумя независимыми комплектами (без групповых и базовых документов).  АБВГ.xxxx.yyy и  АБВГ.xxxxxx.yyy-01, но простановку поля "номер исполнения" регламентирует ГОСТ 2.201 в разделе 3, который называется "Обозначение исполнения изделия и документов при групповом и базовом способе выполнения", где это поле упоминается исключительно в контексте использования для групповых и базовых документов. Что порождает вопрос, а какая же часть ЕСКД регламентирует простановку поля "номер исполнения" для автономного набора конструкторской документации для одного конкретного исполнения?   В результате ощущение недостаточно структурной проработанности ЕСКД.

[BSV1 1 724]

18 минут назад, AlexEngineer сказал:

Но я так и не понял, как быть с этой странной фразой ...

На данном этапе вашего погружения в ЕСКД наплевать и на время забыть.

Если изделие разрабатывается в одном единственном конструктивном варианте, то  спецификация оформляется по ГОСТ Р 2.106-2019.

Требования ГОСТ 2.113 применяются в том случае, когда разрабатывается несколько изделий, незначительно отличающихся друг от друга. Например, в одном изделии детали соединяются винтами, а в другом те же самые детали соединяются болтами. Тогда вместо того, чтобы оформлять две разные спецификации по ГОСТ Р 2.106-2019 и два сборочных чертежа, можно выполнить одну спецификацию и один сборочный чертеж, руководствуясь требованиями ГОСТ 2.113. О в общих чертах как-то так.

А вообще-то начните читать ЕСКД с самого начала. Например, тут ГОСТы, начинающиеся на 2. 

[BSV1 1 724]

15 минут назад, AlexEngineer сказал:

И поясню, почему я в самом первом сообщение перешел к теме "номера исполнения".

После целого дня обсуждений наконец-то дошли до сути вопроса. 

16 минут назад, AlexEngineer сказал:

Допустим у меня есть изделие с двумя вариантами исполнения,  по ряду причин оформить документацию хотелось бы двумя независимыми комплектами (без групповых и базовых документов).

Ну и оформляйте. Будет два комплекта КД без всяких исполнений.

18 минут назад, AlexEngineer сказал:

... но простановку поля "номер исполнения" регламентирует ГОСТ 2.201 в разделе 3, который называется "Обозначение исполнения изделия и документов при групповом и базовом способе выполнения", где это поле упоминается исключительно в контексте использования для групповых и базовых документов.

Если групповой или базовый способ оформления КД не используется, то и номеров исполнений быть не может, т.к. исполнений нет.

[AlexEngineer 0]

4 минуты назад, BSV1 сказал:

Ну и оформляйте. Будет два комплекта КД без всяких исполнений.

 

5 минут назад, BSV1 сказал:

Если групповой или базовый способ оформления КД не используется, то и номеров исполнений быть не может, т.к. исполнений нет.

 

Я правильно понимаю, что если есть два варианта изделия (отличающиеся незначительно), то если есть желание иметь на каждый вариант отдельный набор конструкторской документации, то вариантам изделия нужно дать два разных обозначения: АБВГ.xxxxxx.yyy и АБВГ.xxxxxx.zzz.   А использовать отдельно друг от друга АБВГ.xxxxxx.yyy и АБВГ.xxxxxx.yyy-01 получается нельзя.   Если это так, то это значительно проясняет вопрос, почему про "номер исполнения" в ЕСКД упоминается в контексте исключительно групповых и базовых документов.

[BSV1 1 724]

6 минут назад, AlexEngineer сказал:

Я правильно понимаю, что если есть два варианта изделия (отличающиеся незначительно), то если есть желание иметь на каждый вариант отдельный набор конструкторской документации, то вариантам изделия нужно дать два разных обозначения: АБВГ.xxxxxx.yyy и АБВГ.xxxxxx.zzz. 

Правильно.

[Niki85 55]

7 часов назад, IgP сказал:

есть ещё что-то кардинальное, мной не замеченное ?

Было "...вариант исполнения детали ...", стало "....вариант изготовления детали ...".